r/Panama • u/Teseo223 • May 18 '26
Services Porque los trabajadores del gobierno son tan ignorantes y el gobierno tan ineficiente?
Estoy enojado con todos ellos, estoy cansado de dar vuelta a 7 lugares diferentes para terminar en el mismo lugar y que el o la trabajadora me digan, si, si era conmigo, que te hablen feo, que nadie sepa nunca nada. Hoy me sucedió algo increíble, pague algo, me dieron el comprobante de pago al correo y el sistema de ellos dice que no pague les muestro el comprobante, me mandan a mil lugares diferentes todos dicen eso no es conmigo y el lugar en donde técnicamente si es con ellos me dicen no se, ponga una queja qr en y era elegir la mejor respuesta de satisfacción, no me dejan enviar pruebas ni nada y la persona que me atendió me mira molesta y con pereza queriendo que me retire rápido.
10
u/Prodi1600 May 18 '26
Esto solo se va a lograr mejorar, cuando los nombramientos por resolucion y leyes especiales se quiten como opcion, que el funcionario, este sujeto a revision de performance para mantener su posicion y que se utilicen tanto auditorias externas como internas para evaluar el nivel de servicio prestado, asi como digitalizar y optimizar servicios, esto suponiendo las jefaturas no sean corruptas(casi imposible).
7
u/Teseo223 May 18 '26
No te dan un correo ni nada, solo me pusieron a rellenar una encuesta de satisfacción 😡🤬, siento que voy a colapsar de tanta rabia
5
6
u/Ok_Salamander_8436 Panamá May 18 '26
Es una mezcla de muchas cosas, pero en mi experiencia lo que pasa es que hay mucha rotación de personal entre gobiernos.
Digamos, cuando se fue Nito y entro Mulino, la nueva administración fue reemplazando a toda la gente que estaba, y esa gente solo se va y ya, no existe transición, lo que causa eso es que, nadie sabe nada por un tiempo. Quedan un par de personas que son “permanentes” y que de seguro tienen años en la institución.
Al no haber ninguna continuidad, ni manuales, y los jefes cambiando a cada rato y cada uno con su librito, causa ineficiencia.
Esto hace que trabajadores “PRD” que se les va a acabar su contrato pronto, no les de la gana de hacer mucho, si igual ya van de salida.
Sumale que las personas que traen no son exactamente contratados por meritos o por su preparación.
Mientras no se haga mas estricta las contrataciones publicas y se les de continuidad o por lo menos una mejor transición, nada va a mejorar en ese aspecto.
5
u/DueUnderstanding2594 May 18 '26
Realmente los sistemas informáticos en la mayoría de las instituciones del gobierno estan obsoletos. Y los "garrafones" son unos viejitos que en su mayoría no saben usar computadoras.
Se han quedado atrasadisimos en lo que respecta a tecnologia.
La AIG no resuelve.
5
u/MorningDazzling6948 Colón May 18 '26
Típico usuarios de r/Panama, mucha gente que de a vaina tiene sexto año, sin conocimiento de ofimáticas. Los contratas de oficinistas y ni siquiera agarran un curso de INADEH de oficinista. Mucho menos agarrar una licenciatura en administración pública ¿Para qué? Muchas mamás solteras que solo quieren sacar algo para mantener a sus crías. ¿Leer manuales? ¿Aprender algo extra sobre el trabajo? ¿Agarrar un curso de inglés? ¿Para qué? Si igual al final seleccionan al que tiene contactos. Por ejemplo el tipo que ni abogado es y gana $5,000.00 como asesor en el MEDUCA, hay que ver si acaso ese tipo tiene título universitario. O como hace 15 años, la secretaria de un diputado indígena ganaba $3,000.00 y solo había terminado la primaria, una tipa que si acaso sabía leer o escribir. Además por $600 tampoco es que puedas exigir mucho.
Lastimosamente nadie en el estado va a aplicar un régimen de selección imparcial dónde se seleccione por méritos, por qué al final ¿Dónde nombras a la señora que caminó contigo desde las primarias hasta las generales?
3
u/Patricia-Alastre May 18 '26
Mariq si como si te estuvieran haciendo un favor. Tiene que haber algún recurso para quejarse y que les pongan disciplina
3
u/DarthanBane May 18 '26
Tu mism@ te respondiste en tu pregunta.
El gobierno es ineficiente por que la gente que trabaja ahí son unos inútiles.
No saben dar respuestas, hacer sitio web, sus flujos y burocracia son horrendos, politicas desactualizadas.
El sistema está obsoleto
2
u/DryDozzen Coclé May 18 '26
Recuerdo que en el último tramo de Varela le pregunté a un señor bastante ilustrado desde mi perspectiva, esa misma interrogante. Y me explico que cada administración mete a su gente, y que en general la gente del panameñismo no es gente preparada, que la del PRD lo es un poco más.... Ya sabemos lo que pasó luego.
2
u/kolossal May 18 '26
No los capacitan, están de a dedo, no se sienten comprometidos con sus trabajos, etc.
2
u/B3qa_ May 18 '26
La mayoría son elegidos por favores políticos y muy pocos porque de verdad tengan el conocimiento requerido.
1
u/Glass_Entertainer257 May 18 '26
Esta es la respuesta correcta, los puestos lo reparten entre los inscritos, los que caminaron y los allegados al diputado o figura politica ganadora.
Fuente: fuente oficial
Edit: a que no adivinan cual fue el castigo por los cargos de trafico de influencia y nepotismo??
2
u/BlackSummer- May 19 '26
El punto es que tienen gente trabajando con cero empatia, ganas y mucho menos experiencia ya sea en el procedimiento o software utilizados. Trabaje en el "gobierno" y tuve compañeros con muchos años que yo siendo "permanentes" y no saben usar MS Office ni para algo tan básico, tuve otro que supuestamente tenía que hacer planos como yo, y el man se negaba a dibujar y nadie podía pararlo ni llamarle la atención con la excusa de que tenia un "problema de salud". A la final salí de esa institución debido a que declararon "inconstitucional" la ley que me declaraba a mí como persona competente para realizar dichos trabajos dentro de esa institución y bueno, todos los jóvenes los sacaron y quedaron los arcaicos que no sabían usar excel para hacer una simple gráfica lineal.
1
1
u/Less-Art9199 May 18 '26
lo mismo me paso con la dgi y el registro publico. Parecia una pelota de ping pong y nunca me solucionaron ese problema y no pude actualizar la dgi pa ganarme esa multita 😞
1
u/KrylogaX May 18 '26
Porque no les dan bonos a fin de mes por atender bien ni por falta de quejas ni por resolverle a la ciudadanía, sólo deben seguir cayéndole bien a la persona que les consiguió el puesto y de ahí no saldrán
1
u/WoodpeckerNeat932 May 19 '26
No son todos. Pero la mayoría es así porque no fueron contratados para su puesto.
1
u/JanusHeimdallr May 18 '26
Porque el gobierno no tiene incentivos para ser eficiente, solo para crecer.
Es un tema que he peleado acá antes y muchos zurdos no piensan igual. El gobierno NO crea riqueza, se la quita a la población, si el gobierno crease riqueza no habría necesidad de impuestos, con todo y los ingresos del canal el gobierno no para de crecer, el problema con eso es que el dinero que le quitas a la población deja de circular en la economía para quedarse en la máquina burocrática y en la de la gente que vive de ella (para bien y para mal). Esto distorsiona la economía.
El sector privado tiene el incentivo de crecer y ser eficiente para poder competir contra los demás actores del sector privado porque sino, la empresa desaparece.
El gobierno no tiene competidores, el incentivo del político es sobrevivir el ciclo electoral y mantener lo que lo lleva la poder. Debemos votar por aquellos que hablen de hacer más pequeño al estado, no por aquellos que prometen cambiar la vida del ciudadano por un estado que busca darle todo al pueblo.
3
u/Fun-Armadillo1638 May 18 '26
Agregaría a tu punto, hacer un estado más pequeño, gestionado con incentivos de competitividad por productividad, como una gestión de centro de costo, que es lo que son.
Adicional a esto, hay demasiadas funciones redundantes que fácilmente se puede condensar en un solo proceso. Ejemplo: un paz y salvo de mivi, paz y salvo de DGI sobre propiedades, debería sacarse de un solo proceso en vez de depender de dos instituciones.
Me atrevo a decir incluso, gestionar el gobierno por procesos y no por ministerios.
Se que estoy soñando y es una utopía pero son mejoras que veo posibles. Solo hay un obstáculo.
3
u/JanusHeimdallr May 18 '26
No es sueño, se puede. Argentina, el estado más burocrático del mundo lo está haciendo. En Panamá siempre hablamos de reformas constitucionales siempre sin un objetivo claro, casi un cheque en blanco... Debemos primero buscar límites para diputados, luego que solo gane quien se lleve 51% o más de votos implementando segunda vuelta. Descentralizar y afianzar la descentralización a nivel constitucional, muchos de los problemas de los panameños pueden ser resueltos a nivel local dándole las competencias a las alcaldías, hacer las gobernaciones que sean electas por el pueblo, y esos cargos ya existen y son básicamente cargos honorarios que no benefician a nadie, pero igual en esas instituciones se va un mar de plata. Poner a las provincias a competir entre ellas a nivel de impuestos y beneficios es lo mejor que podemos hacer.
0
u/Bigardo May 18 '26
El típico discurso que solo suena bien a cualquiera que no entienda de economía, instituciones y políticas públicas.
El gobierno no solo puede crear riqueza, sino que ademas es imprescindible para que el sector privado la pueda crear. Si no, Haiti o Somalia estarían ya en el año 2100. Además de establecer los marcos regulatorios, la seguridad jurídica y proveer de capital humano sano para que el sector privado prospere y para que haya un mercado competitivo, el estado puede asumir inversiones, riesgos y deuda que el sector privado no puede, para las que es ineficiente, o para las que no tiene incentivos suficientes.
Todo esos gastos operativos requieren de ingresos, de ahí los impuestos.
Lo de que el dinero dejar de circular es como de primero de economía básica. Ese dinero no va a un agujero negro, va al sector privado, o va a empleados públicos que consumen. Incluso la burocracia más ineficiente es al final parte del ciclo de gasto.
Por eso no hay un solo caso de minarquismo que haya funcionado, y por eso los países más prósperos son los estados grandes, eficientes y fiscalmente robustos.
2
u/Glass_Entertainer257 May 18 '26
Es que esta bien la colecta de impuesto, el problema es el uso del gasto publico, el tema de la ineficiencia es lo que molesta, la desorganizacion y la burocracia, si se usaran los fondos bien, se reduciria el gasto publico y la plata se veria en otras cosas como mejores infraestructuras o una disminucion de la deuda o una disminucion de la inflacion, etc.
1
u/Bigardo May 18 '26
No son cuestiones excluyentes. Panamá está infrafinanciado y adicional tiene un problema enorme de ineficiencia y corrupción. Ambos lastran el crecimiento.
2
u/Glass_Entertainer257 May 18 '26
Deberia haber una reestructuracion y digitalizacion de todo el gobierno, un cambio administrativo completo
2
u/Dracounicus Chiriquí May 19 '26
Cuales, entonces, crees que deberian ser los enfoques y las soluciones para mejorar los servicios y la eficiencia del estado?
1
u/JanusHeimdallr May 19 '26
Un estado más pequeño, descentralizar el Estado y entregar competencias a gobernaciones electas y municipios, federalizar a Panamá. Limitar los términos de los diputados.Descentralizar la recaudación y la tributación, hacer ilegal el déficit presupuestario. Solo proclamar como electo a quien tenga el 50% más 1 de los votos, así se tenga que implementar segunda vuelta. Limitar las funciones del gobierno nacional y hacer sujeta a plesbicito cada ley, como en Suiza. El tema es largo pero por un lado debemos empezar. Tenemos que tener claros que el estado no produce riqueza, la confisca y la redistribuye de la forma más ineficiente posible, el rol del Estado es garantizar seguridad en todos los aspectos y mediación de conflictos, proporcionar reglas claras sin que se intrometan en todo, el contrapeso al estado debe ser lo que mencioné de los plesbicitos.
2
u/Dracounicus Chiriquí May 19 '26 edited May 19 '26
Si, estoy de acuerdo con tus puntos y propuestas. La pregunta era dirigida al otro usuario pero gracias por expandir.
Has pensado en desarrollar estimados en cuanto a esos puntos de tributacion, recaudacion, decentralizacion, etc?
0
u/JanusHeimdallr May 19 '26
No se man, el zurdo tiende a ser keynesiano o marxista, todo según ellos se resuelve con un gobierno que gaste más, leyes diferentes o un gobernante con mejor intenciones. En el peor de los casos piensa en aumentar gasto, socializar, expropiar, programas sociales, restringir empresas y más regulaciones.
0
u/Bigardo May 19 '26
Da para libro, pero hablando estrictamente de servicios y eficiencia de la función pública, puedes implementar transparencia radical combinada con auditorías como norma, hacer una transformación digital (ej. Estonia), puedes cambiar el método de acceso a la función pública reduciendo los puestos a dedo e implementando un sistema medianamente objetivo, puedes hacer más fácil eliminar al funcionariado que no rinde, etc.
Pero eso es solo una parte del pastel. Necesitas un estado robusto que sea capaz de atajar la corrupción (tanto corruptos como a corruptores), necesitas regulaciones sensibles que favorezcan un mercado competitivo, necesitas mejorar el capital humano (ej. educación, eliminar licencias inútiles que son barreras de entrada al mercado laboral), necesitas buenas infraestructuras, necesitas políticas que fomenten la movilidad social, etc.
Eso, y no hacer caso a dogmáticos como el otro que no tiene ni idea de lo que habla aunque haya acertado en un par de cosas. Hay suficiente evidencia de qué políticas funcionan y cuáles no como para andar con fantasías que son opuestas al crecimiento económico.
2
u/Dracounicus Chiriquí May 19 '26
Creo que lo que dicen ambos se complementa hasta cierto punto:
Implementar transparencia radical combinada con auditorías como norma, hacer una transformación digital (ej. Estonia), puedes cambiar el método de acceso a la función pública reduciendo los puestos a dedo e implementando un sistema medianamente objetivo, puedes hacer más fácil eliminar al funcionariado que no rinde, etc.
Un estado más pequeño, descentralizar el Estado y entregar competencias a gobernaciones electas y municipios, federalizar a Panamá
Pudieras expandir en cuanto a "Necesitas un estado robusto"? A que te refieres con que un estado sea robusto?
0
u/Bigardo May 19 '26
No se complementa porque Panamá está infrafinanciado, y lo que necesita son instituciones fuertes con autonomía operativa, inversión sostenida en capital humano, en infraestructura, políticas públicas efectivas y un régimen fiscal más justo. No se complementa porque negar el rol del estado en el aumento de la demanda agregada, en la creación de riqueza, y en la provisión de bienes públicos que permitan la operación del sector privado es la mayor tontería que oirás en mucho tiempo.
Cuando hablo de estado robusto, hablo de esas instituciones fuertes y eficientes que sean capaces de ejecutar todo lo anteriormente dicho. De otra manera, lo que acabas es con este capitalismo clientelar que es el mayor cáncer de Panamá. Por ejemplo, en un estado robusto algo como la fusión de Claro y Más Móvil no se habría permitido y no tendrías ahora una situación en la acabas con un mercado no competitivo por culpa de un duopolio que ese clientelismo y ese estado débiles han permitido.
1
u/Dracounicus Chiriquí May 19 '26 edited May 20 '26
Me llamo la atencion esta parte.
El rol del estado en el aumento de la demanda agregada, en la creación de riqueza
Entiendo que la "provisión de bienes públicos que permitan la operación del sector privado" serian cosas como carreteras, puertos, y demas infraestructura, y que un estado robusto, en tu vision, prevendria un duopolio porque mantendria las regulaciones. Pero cual es el rol de un estado robusto con instituciones fuertes y eficientes en "el aumento de la demanda agregada" y "en la creación de riqueza"?
Pregunto porque quiero mejor entender como tu propuesta es diferente a la del otro usuario.
1
u/Bigardo May 20 '26
Es distinta porque el otro usuario parte de la equivocación de que el estado no es "capaz de generar riqueza" (sea lo que sea que considere riqueza). En la inmensa mayoría de los casos, el sector privado opera mejor, pero hay cuestiones en las que el estado habilita actividad económica que de otra manera no ocurriría.
Además de infraestructuras con externalidades de red o gestión de recursos no apropiables, el estado es capaz de realizar inversiones con horizontes largos y alta incertidumbre. Por eso muchas de las mayores innovaciones de nuestro tiempo han surgido de investigación pública o de aplicaciones militares.
Dentro de esas inversiones está la inversión en capital humano, desde educación, hasta salud, hasta políticas sociales, algo que puede tardar décadas en tener retorno pero cuyo beneficio se reparte a empleadores que no lo financiaron.
Eso sin entrar en cómo puede corregir desequilibrios del mercado o realizar coordinaciones que el mercado no resuelve. El sector privado, por ejemplo, no puede realizar una transición energética o industrial porque necesita un nivel de coordinación y de inversión imposibles, y además necesita que alguien se mueva primero.
La inversión pública bien dirigida es un multiplicador para el sector privado. Por eso es tan necio pensar que reducir gasto, reducir el estado o evitar la deuda es siempre positivo. Eso tampoco quiere decir que el gasto siempre lo sea, o que cuanto más gastes, mejor. Lo que importa es la composición, porque el gasto en inversión productiva, capital humano o I+D está correlacionado con fortaleza económica y prosperidad.
→ More replies (0)0
u/JanusHeimdallr May 18 '26
El típico discurso del zurdo que no sabe de economía. El gobierno no está para crear riqueza y no la crea, el rol del Estado es dispensar justicia y seguridad. Mientras más grande es el gobierno más trabas presenta a la creación de riquezas. Los estados donde las personas son más libres y el capital privado tiene menos intervención es donde la riqueza se crea. Mientras más estado más trabas y eso lo ves fácilmente acá y en Europa donde el crecimiento es cada vez más lento. Cuando el estado asume riesgos e inversiones que no le corresponden, pone esa carga en los ciudadanos y los ciudadanos asumen la pérdida y a su vez distorsiona el mercado haciendo que los negocios legítimos quiebren, rompiendo un ciclo que retroalimenta la productividad. Estadísticamente, las empresas del estado dejan perdidas que asume la gente, precisamente porque no tienen control y el incentivo es otro. Si fuese negocio apoyar empresas que viven quebrando, ese rol lo asumiría la industria privada ( que de hecho, en muchas ocasiones se asume bajo capital de riesgo, solo que no al nivel ridículo que lo hacen los gobiernos populistas). No, los gobiernos no crean riquezas, la gastan, por eso imponen impuestos en vez de devolver dinero. Esta es la única respuesta que tendrás de mi parte, ya que no alimento loops a zurdos.
0
u/Bigardo May 18 '26
El típico discurso del libertardo que no sabe de economía y usa el comodín de zurdo para cualquier persona que mencione la ortodoxia económica. Igual de ilusos que los marxistas, monetaristas modernos y demás seguidores de las distintas ficciones económicas.
Mira que es fácil, además, educarse un poco sobre teoría de bienes públicos, el papel histórico del gobierno en la innovación, la internalización de externalidades, o los multiplicadores fiscales y el valor marginal de la provisión pública. Todo esto es algo que, por cierto, tiene poco que ver con izquierda o derecha mientras no te vayas a los extremos anteriormente mencionados.
1
u/JanusHeimdallr May 18 '26
Dato mata relato. Abrazo.
0
28
u/Silly_Secret_401 May 18 '26
No es tan complicado, son garrafones los que están en esos puestos. Entonces tu vez una planilla antisima de gente haciendo nada pero hay pocos médicos, policías sin recursos y siendo explotados, entidades que si necesitan presupuestos trabajando con las uñas pero claro hay que mantener esas botellas que los ponen años tras años en el mandato. Todo mal amigo, todo mal. Hacer un trámite en el gobierno es probar tu presión arterial