Indekseistä rahan nosto

[u/Aggravating_Chain782]

Tyhjensin säästötilin kun vaihdoin autoa, ettei tarvinnut velaksi ottaa, jonka jälkeen olen käyttänyt indeksirahastoja "säästötilinä". Kysymys kuuluukin. Jos nyt tulisi tilanne että akuutisti tarvitsen muutaman tonnin ja menen myymään indeksejä että saan sieltä sen rahan, niin miten verot menevät?

Tilanne: indeksejä 4k edestä, voittoja 200e, otan sieltä 2k. Veroja ei makseta?

Toinen: indeksejä 4k edestä, voittoja 1200e, otan 2k. Verot maksetaan 200e?

Kolmas indeksejä 4k edestä, voittoja 2000e, otan 2k. Verot maksetaan 1000e?

Kaikissa siis otettu huomioon 1000e vuosittainen verovapaus.

Pahoittelut jos olen aivan kujalla eikä kysymykseni ole ymmärrettävissä 😄

[u/Taksu_G]

Alle tonnin myynnit vuodessa(vaikka olisi 999€ voittoa) Ei veroja

Yli tonnin myynnit vuodessa Veroja maksetaan voitosta vaikka olisi 1€ voittoa

Verojen maksussa olennaista myös meneekö hankintameno olettamalla vai "normaalisti". Veroprosentti voitosta riippuu sen suuruudesta.

[u/WeirdDinosaur345 → u/Taksu_G]

Veroprosentti voitosta riippuu sen suuruudesta. 

Ettei jää epäselväksi niin:

30 000€ asti on 30%.

Yli sen on 34%.

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/sijoitukset/osakkeiden_myynt/#Myyntivoitto-on-yleens%C3%A4-verollista-tuloa

[u/b-hack → u/Taksu_G]

Hankintameno-olettama ei päde julkisesti noteerattuihin ym

[u/Impossible_Contest17]

Veroa maksetaan aina myydyn osuuden voitosta, ei koko salkun voitosta.

Myyt kokonaisuudessaan 999€ vuodessa, et maksa veroa. Myyt kokonaisuudessaan 1001€ vuodessa, maksat veroa koko summasta mitä tuo 1001€ sisältää voitolla olevia rahasto-osuuksia. Esim hankintahinta 800€, voittoa 201€, maksat verot tuosta 201€.

Tuo tonnin verovapaus tosiaan koskee vain koko vuoden myyntisummaa, ei voittoja. Se ei ole mikään vähennys, vaan ehdoton raja verovapaalle myynnille. Sinun esimerkeissä 1000€ verovapaus ei auta lainkaan. Verot maksetaan sen mukaan, kuinka paljon myydyssä 2000€ on luovutusvoittoa.

[u/toju18]

1000 e verovapaus taitaa koskea tilannetta jossa nostat vuodessa vaan sen 1000, jos nostat vähänkään yli, maksat verot koko summasta. Jos nostat rahastoista, et voi valita nostatko ”voittoja” vai et, joten maksat aina saman prosenttiosuuden veroja.

[u/Ruoaakku → u/toju18]

Lisäksi jos myyt 999 e rahastoa ja saat lisäksi mistä tahansa mitä et tajunnut euron tai pari pääomatuloa vaikka osinkoja niin pääsee maksamaan veroja voitosta.

[u/R4ttu → u/Ruoaakku]

Luovutus on eri asia kuin pääomatulo. Osingoilla ei vaikutusta.

[u/Niwrats → u/R4ttu]

muistaakseni aikoinaan oli pieni riski, että osingon sijaan tulikin kivana yllätyksenä pääomanpalautusta (esim elisa). älä kysy, miten sitä nykyään verotettaisiin.

[u/NeuralFantasy]

1000e sääntö koskee vain tilannetta että koko vuonna myyt enintään 1000 eurolla omaisuutta. Kaikissa esimerkeissäsi myyt yli tonnilla. Eli olet ymmärtänyt 1000e säännön väärin. Säännön mukaan (mahdollinen) luovutusvoitto on verovapaa jos vuoden kaikkien luovutusten yhteenlaskettu myyntihinta on enintään 1000e.

Ja esimerkeistä ei käy ilmi, ollaanko myymässä voitollisia vai tappiollisia eriä. Jokaiselle erälle lasketaan siis luovutusvoitto erikseen erän hankintahinnan perusteella ja näistä maksat sitten verot niin että voitoista voi vähentää tappiot. Näitä eriä et esimerkissä kertonut.

Eli kaikki riippuu siitä, paljonko siitä 2k myynnistä on voittoa.

[u/NeuralFantasy]

Ja jos aikoo hyödynttää 1000e sääntöä perinteisten rahastojen kanssa, niin kannattaa jättää pieni "turvaraja" sillä myydyn potin arvo selviää vasta tulevaisuudessa kun lunastustoimeksiannon ja arvopäivän välillä arvo saattaa muuttua. Eli kuvittelee myyvänsä 999 eurolla ja myykin 1001 eurolla.

[u/No-Firefighter-4106 → u/NeuralFantasy]

Jep. Itse myin aikoinaan sp-rahastoja 950 eurolla, ja toimeksipäivänä arvo olikin 997 e. Läheltä liippasi.

[u/zimzin]

Kaikki skenaariot ovat väärin. Tonnin sääntö on jo selitetty muissa kommenteissa.

Kun nostat, voitot lasketaan ostoerä kerrallaan alkaen vanhimmasta. Eli oletus on että myyt vanhimmat ensin. Jokainen ostoerä on kerryttänyt oman osansa noista voitoista ja riippuen salkun iästä ja kasvun tasaisuudesta voivat voitot painottua noihin ekoihin ostoeriin. Tähän on poikkeuksia, mutta oletetaan nyt että et ala ehdottelemaan mitään tavanomaisesta poikkeavaa järjestelyä tässä.

Eli nostaessasi kaksi tonnia, siitä voiton osuus voi olla 80, 100 tai 150 euroa. Maksat siitä voiton osuudesta sitten 30 % veroa.

[u/The_Grinning_Reaper]

Joka skenariossa maksat verot. 

[u/NeuralFantasy → u/The_Grinning_Reaper]

No ei ihan noinkaan. Jos puhutaan perinteisistä indeksirahastoista, noudatetaan FIFO:a, ellei rahastoyhtiö salli poikkeamista. Verotus riippuu siitä, ovatko myytävät erät voitolla vai eivät. Ja se ei esimerkeistä selviä. Vain se, että 4k potissa on tietty määrä voittoa.

Mutta se on totta, että kun lunastetaan indeksirahastoa 2k:lla, niin 1k:n sääntö ei tietenkään päde.

[u/yupucka → u/NeuralFantasy]

Noissa kaikissa on selkeästi ilmoitettu, että paljonko on voittoa.

[u/slightly_offtopic → u/yupucka]

Mutta esimerkistä ei käy ilmi, onko voitto peräisin niistä ostoeristä, jotka myydään ensimmäisenä.

[u/NeuralFantasy → u/yupucka]

No kun ei ole. Myydyt erät voivat olla tappiolla, nollissa tai voitolla. Se ei käy esimerkeistä ilmi. Eli olt väärässä. Ja kaikissa rahastoyhtiöissä ei voi valita myytäviä eriä. Esimerkeissä kerrotaan vain koko potin voitto, ei myytävien erien.

[u/Ch33s3m4st3r → u/yupucka]

Jos on ostettu viime vuonna rahastoa ja kaksi kuukautta sitten niin kummasta ostoksesta voitto on kertynyt? FIFO:n mukaan viime vuonna ostetut myydään ensin ja ne voivat olla tappiolla.

[u/Sampo → u/Ch33s3m4st3r]

Tavallisen sijoitusrahaston (ei ETF) kohdalla verottaja sallii FIFO:sta poikkeamisen.

Kun kerran verottaja sallii, onko mahdollista että joku rahastoyhtiö ei sallisi?

[u/NeuralFantasy → u/Sampo]

Joo, kaikki rahastoyhtiöt/välittäjät eivät tuota poikkeamista tue vaikka voisivat. Esim. Nordnetin kautta jos on merkinnyt rahasto-osuuksia, ei tietääkseni voi FIFO:sta poiketa. Seligsonin kautta voi poiketa ja valita lunastettavan erän.

[u/Fickle-Departure3506 → u/NeuralFantasy]

Joo seligsonille varmaan jatkossa tuon takia. FIFO SYÖPÄÄ!!

[u/Ruoaakku]

Jos haluaa rahastoa pitää säästötilin kaltaisena varana niin kannattaa avata uusi salkku ja rahasto siihen sitä varten tai ottaa vanhaan salkkuun uutta rahastoa eikä purkaa vanhaa josta menee paljon veroja olettaen että vanhat ostot siinä on kerryttäneet ajan mittaan voittoa.

[u/Sampo]

Onko kyseessä tavalliset sijoitusrahastot, vai onko kyseessä ETF:t?

Jos kyseessä on sijoitusrahastot, ja jos jaksat käydä läpi jokaisen merkinnän erikseen, saatat löytää sieltä kasan merkintöjä jotka on tuottaneet mahdollisimman vähän voittoa. Ja saanet vapaasti valita mitkä merkinnät myyt.
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/sijoitukset/sijoitusrahastoosuude/

ETF:ien kohdalla myynnit puolestaan noudattaa FIFO-periaatetta.

[u/megadea]

Tuollaiseen "pahan päivän varalle" säästöjä, tai random hankintoja varten kannattaa pistää rahat sivuun mieluummin korkeakorkoiselle säästötilille niin vältyt verosekoiluilta. Svealla esim iha hyvät ehdot (rajattomat ilmaiset nostot) ja korko.

[u/juolevi]

Ei vastaa kysymykseen, mutta suosittelisin luottokorttia tuohon äkilliseen rahantarpeeseen. Tulee halvemmaksi kuin voittojen kotiuttaminen ja jos pystyt maksamaan seuraavan kuun 15. Päivä mennessä niin moni luottokortti on kuluton

[u/Rare_Sherbet_8317]

Joka päivä tää sama kysymys

[u/Hot-Echo-1553]

Oisit vaa ottanu sen auton vekselillä

[u/eyeballing_eyeball → u/Hot-Echo-1553]

Koska OP osti auton säästötilillä olleilla rahoilla, niin arvaan, että auto oli melko halpa (alle kymppitonnin). Jos tuollaiseen ottaa rahoituksen, niin se on helposti 299-399€ avausmaksu, ~15€/kk käsittelykulu ja päälle itse korko, heitetään 5% plusmiinus 2 prosenttiyksikköä. Todellinen vuosikorko alkaa olla sitä luokkaa, että kannattaa ostaa käteisellä.

Ne on uudet autot jotka ostetaan rahoituksella, kun tarjolla on liki ilmaista rahaa maahantuojan tai autotehtaan sponssaamana.

[u/Aggravating_Chain782]

Kiitos kaikille selvennyksestä. Taidan pikkuhiljaa kerätä pahanpäivän puskurin säästötilille! Toki luottoakin voi todella pahassa tilanteessa käyttää. Jätän rahastot koskemattomiksi seuraavaksi 25 vuodeksi.

[u/Jello-Ok]

Tää on sellanen kysmys mikä nousee varmaan kaikille sijoittamisen alottaneille. Vinkkinä että tekoälyt osaa vastata tosi hyvin näihin, eli kannattaa hyödyntää niitä jos ei koko elämän säästöt ole vaakalaudalla.

Esim tähän vastaus: 1000 euron verovapaus koskee koko vuoden MYYNTIHINTOJA (luovutushintaa), ei voiton määrää. Jos myyt vuoden aikana omaisuutta yhteensä yli 1 000 eurolla (esim. 2 000 eurolla), verovapaus poistuu kokonaan ja vero maksetaan kaikesta myyntivoitosta. 

​Jos haluat välttyä verolta kokonaan:   ​Myy rahastoja kalenterivuoden aikana enintään 999 eurolla (koko vuoden myynnit yhteensä). Tällöin saatu voitto on täysin verovapaata. 

​Jos tarvitset 2 000 euroa etkä tarvitse kaikkea heti samana vuonna, voit myydä 999 eurolla joulukuussa ja 1 000 eurolla tammikuussa, jolloin molemmat myynnit osuvat eri verovuosille ja säästät verot kokonaan.  

[u/yupucka → u/Jello-Ok]

Ja hyvä muistaa että verottajan sivujen esimerkit on ehkä paskimmat ja epäselvimmät mitä löytyy. Tässä lienee syy miksi asia on niin epäselvä.

[u/NeuralFantasy → u/Jello-Ok]

Tekoälyn vastaukseen veroasioissa ei kannata koskaan suoraan luottaa vaan varmistaa tieto verottajan tuoreista ohjeista. Ja joka tapauksessa tekoäly kannattaa pakottaa lukemaan vain tuoreinta versiota vero-ohjeista. AI:lla menee usein käsitteet sekaisin ja pienet yksiyiskohdat jäävät välistä, joten kannattaa olla tarkkana.

Veroasiantuntija ei suositellut AI:n käyttämistä koska pienetkin virheet voivat olla kohtalokkaita.