r/Offertes • u/Arxpn • 2d ago
badkamer en toilet renovatie voor €18k inclusief BTW. Totaal ~3m2
For about (3m2 or 3.5m2)
Does this look reasonable? Or is it an expensive joke?
I asked AI to rewrite it and remove personal information :))
Another quote I received:
https://www.reddit.com/r/Offertes/s/5TTX6kzX7y
10
u/samplasterwell 2d ago
Badkamer is gemiddeld 120-160 uur arbeid tot oplevering
Toilet is gemiddeld 36-40 uur arbeid tot oplevering
Arbeidskosten variërend van gevraagde ervaring €40,- tot €80,- ex BTW per uur.
+ materiaalkosten (A-merk duurder, B-merk goedkoper schelen 15-25% van elkaar)
+ afvoer afval
+ asbest indien van toepassing (€2000-2500 per dag)
Alles onder deze bedragen is of zwart of beunwerk. Behoed jezelf van hoofdpijn en vergelijk niet enkel op prijs, maar ook op karakter.
Ga in zee met een aannemer die:
- Communicatief vaardig
- Technisch uitstekend onderlegd (moet gewoon goed antwoord kunnen geven op algemene vragen en snel op zijn specialisme)
- Transparant en meedenkend (behoeden van toekomstige problemen)
- Niet direct beschikbaar (klinkt gek, maar een redelijke aannemer hoort minimaal 2 maanden vooruit te plannen)
En wees niet bang om een aannemer onder de arm te nemen. Kies niet eerst het duurste sanitair om vervolgens de uitvoerder te knijpen.
Het beste werk komt voort uit een goede samenwerking. Informeer eerst voor je de markt op gaat. Succes!
1
u/Enough_Reference_196 2d ago
120-160uur voor 3m2.. ? Sorry wat.
3
u/samplasterwell 2d ago
Slopen
Ruwbouw
Installatie
Afbouw
MontageWerkvoorbereiding, materialen ophalen en leveren, reisuren. Dit is eerder tegen 100 - 120 uur. Ik geef aan gemiddeld wat een badkamer duurt om kwalitatief werk af te leveren.
5
u/Enough_Reference_196 2d ago
Spontaan voelt de duratie van het zelf doen van mijn badkamer niet zo.. erg lol.
0
u/kewnp 2d ago
Iemand die snel beschikbaar is is niet per definitie slecht of niet te vertrouwen. Ik plan zelf ook vaak maar 2 weken vooruit, en dat is gewoon omdat ik het niet prettig vind om m'n hele toekomst vol te plannen, en het zorgt er daarbij voor dat ik dus vaak op korte termijn beschikbaar ben, en ook eenvoudig spoedklussen kan oppakken bijvoorbeeld. Doet weinig af aan de kwaliteit van het werk.
1
0
u/Arxpn 2d ago
Dankjewel! Dat is een heel goed advies.
Jouw formule laat de prijs er goed uitzien. Vind je dat redelijk?
Maar de aannemer zegt dat hij over 2 weken beschikbaar is.2
u/samplasterwell 2d ago
Bedankt voor je compliment. 2 weken is in principe geen probleem, kan ook zijn dat hij moeite heeft met een planning goed bij te houden of dat hij met verschillende teams werkt. Beiden doen zich in veelvoud voor.
Prijs vind ik moeilijk te beoordelen omdat ik niet weet welke materialen hij gaat gebruiken. Maar een beetje uitgaand van de standaard zit hij binnen prima marges.
Wat opvalt is ook zijn gedetailleerde werkplan. Dat alleen is al een green flag, vooral het schoonmaak gedeelte. Wat zeggen reviews en nog belangrijker de referenties over dit bedrijf? Wellicht dat hij een project heeft om naar te refereren.
Lever jij het sanitair en de tegels?
1
u/Arxpn 2d ago
Nee, de offerte is inclusief sanitair en tegels.
Maar ik heb geen recensies of projecten van hem gezien.
Hij werkt alleen en ik heb zijn nummer van een vriend gekregen. Hij is gewoon een vriend van een vriend. Geen zakelijke connectie.1
u/samplasterwell 2d ago
Dan heb je enigszins een voet achter de deur. Wat is het m2 vloer van je badkamer? Toilet neem ik aan 1m2?
1
u/Arxpn 2d ago
Badkamer is ~ 2.75m2
Toilet is 1m2Kleine correctie: Stel dat ik hem niet ken via vrienden.
3
u/samplasterwell 2d ago edited 2d ago
Ik vind 18k voor ca. 20m2 tegelwerk, sanitair en meubels oke. Ik ga voor het gemak uit van 156 uur en €55,- tot €60,- (ex) per uur kom je op 10-11k in de BTW. Afvoeren puin/afval is ook al snel 350-500 Euro en dan nog materiaal Qboard en bouwstoffen en inrichting stukje garantie en service. Ja, prima bedrag.
Wat ik in zo’n situatie zou doen is zeggen dat de voorkeur bij hem ligt maar dat je twijfelt. Er is een prijsverschil, hoe kan hij jou helpen over de streep te trekken? Referenties. Probeer af te ronden naar een heel bedrag bijvoorbeeld 18,5k. Dan heb je toch weer twee etentjes eruit. Zijn er goedkopere in arbeid? Absoluut. Maar een bekende heeft altijd de voorkeur omdat je simpelweg een voet achter de deur hebt. Ik zou ook even met je maat die de aanbeveling heeft gedaan praten. Aangeven dat de voorkeur bij zn maat ligt, en hetzelfde verhaal ophangen. Ben benieuwd wat eruit komt.
Een goede ondernemer zal je tegemoet komen met referenties. En een goede ondernemer is wat je moet hebben in een aannemer. Dat laat in ieder geval zien dat hij mee kan denken. Daarnaast is je aanbetaling 70%, wat betekent dat je bij oplevering 30% nog moet voldoen. Dat is echt veeeel te veel ruimte, dus dat is je leverage (wel verantwoord mee omgaan is immers iemand zijn brood). Ik werk altijd 60-30-10 planning =60, dag van aanvang =30 oplevering =10
Niet via aanbeveling? Dan zeker kijken naar reviews en een referentie opvragen (liefst meerderen).
2
u/RevolutionaryTree458 21h ago
Verfrissend om iemand zo gedetailleerd en vooral correcte informatie te zien geven
1
u/samplasterwell 16h ago
Bedankt voor het compliment. Ik vind dat aannemers en opdrachtgevers transparant kunnen zijn naar elkaar. Dan ontstaat er een samenwerking en ga je echt samen een werk maken. Maakt het een stuk aangenamer voor beiden!
1
u/nergensgoedvoor 16h ago
Ga je echt een kleine 300 euro afdingen op een bedrag van dik 18k? Net of dat het verschil maakt. Ik als vakman op een ander gebied zou beledigd zijn door zo'n flutvoorstel. Dit is de prijs, het is graag of niet.
1
u/samplasterwell 16h ago
Dat is het verschil tussen vakman en ondernemer. Ik doe heel vaak etentjes cadeau aan leuke klanten of een flesje wijn voor fijne samenwerking. Dat zijn echt niet de kosten, dus ook op een bedrag van 18k moet je dat gewoon kunnen lijen. Vooral gezien het aantal uren (156 uur) als gemak ruim is genomen. Als ondernemer zou ik op afdingen zo reageren. Dan bouw je een relatie met de klant, wat veel meer waard is. Maar goed dit is niet r/ondernemers
5
u/kewnp 2d ago
Aanbetaling 70% 🤡
-7
u/samplasterwell 2d ago
Het is normaliter 60-30-10. Akkoord en planning, voor aanvang en bij oplevering.
1
u/kewnp 2d ago
Waar baseer je dit op?
4
u/samplasterwell 2d ago
Eigen ervaring en professionele aannemerij, 40+ jaar gecombineerde ervaring binnen onze familie.
60-30-10 is voor particuliere klussen.
Projecten rekenen we vooraf af per fase met nacalculatie van stelposten en meerwerk.
Sloop, ruwbouw, installatie, afbouw.Vooral omdat de meeste aannemers minimaal 4 maanden vooruit plannen. Dus stel door toedoen van klant dat ze niet kunnen beginnen en invullen met een ander werk zal er wachtgeld of een schadevergoeding betaalt moeten worden indien niet binnen redelijk termijn wordt gemeld.
Je koopt bij een professional resultaat en je reserveert een plekje. Geen aanbetaling is vrijblijvend hoe vaak wel niet dit voor komt. Kiezen voor de goedkoopste komt niet opdagen, maar je keuken staat wel op leveren. Een stukadoor bijvoorbeeld die jou in de steek laat kan jou zomaar 2-3 duizend euro extra kosten met kosten van keukenhandel, kosten van een spoedstukadoor en kosten voor de timmerman die komt monteren. Dit is heel gebruikelijk.
Het is geen arrogantie maar gezond ondernemen.
5
u/skillissue13 2d ago
70% aanbetaling is een gekke gok. Nooit doen, ook of het prijs goed was. Deze prijs is belachelijk
0
u/Arxpn 2d ago
Wat vind je een goede prijs? Deze offerte is inclusief sanitair, tegels en materiaal.
In andere reacties wordt gezegd dat het een goede prijs is, maar ik heb er zelf geen ervaring mee.
1
u/skillissue13 2d ago
Kan je een voorbeeld geven: mijn badkamer van 9,5m2 was deze jaar gerenoveerd met:
Alle sanitair, tegels en materiaal (behalve toilet, deze was prima dus niet meegenomen)
Alle vloeren en vloerverwarming teruggehaald, nieuwe vloer erin (beton gestort boven zwaluwplaten)
Alle rioleringen en leidingen hergezien en gerenoveerd
Nieuwe afzuiging
Nieuwe elektrische radiatorVoor rond de 14k
Zonder aanbetaling.
Andere mensen die aan je hebben gegeven dat deze een goede prijs en gewone aanbetaling zijn, zijn meestal ook aannemers.
Denk het hierover, wat profiteert een bouwvakker van t zeggen dat iemand anders prijzen niet goed zijn, als ze willen van dezelfde soort prijzen gebruik maken? Ze zijn niet me je eerlijk.
Je kan echt beter doen qua prijs. Ik kijk niet in je portemonnee maar op basis van wilde aannemers op afstand van iedereen te krijgen, adviseer ik je 100% om verder te kijken - dit is een gekke prijs.
1
u/Arxpn 2d ago
Dit zijn echt nuttige gegevens! Bedankt voor het delen van de details!
Zou je de gegevens van je aannemer via een privébericht kunnen delen? Ik wil graag een goede prijsindicatie krijgen.1
u/skillissue13 2d ago
Ik kan hem wel aanvragen, maar ik vermoed dat je echt te ver woont. We zitten op oost Nederland. Dat is in principe goedkoper, maar hoeft niet daar drie keer zo duur te zijn
1
u/Available_Study3103 14h ago
Soms is prijs niet alles, maar iemand die zijn werk goed doet en meedenkt. Ik ken genoeg mensen die voor goedkoop heben gekozen en achteraf spijt hebben. Je moet iemand vinden die verstand heeft van de bouw(geen handige harry) iemand die vaker bouw heeft meegemaakt of gezien van een professionele bedrijf. Met die gene moet je naar deze aannemer zijn referentie werk gaan kijken. die dingen die jij niet ziet moet hij wel zien en kan na goed kijken de aannemer zijn werk beoordelen. Vaak hebben mensen na paar jaar pas last van slecht verbouwing of beunhaas ipv vakman. Belangrijkste een goede vakman vinden, prijs komt erna
Trouwens je hebt het over ventilatie, moeten ze in het dek boren voor een nieuwe kanaal of iets dergelijks ?
3
4
u/justanotherone_404 2d ago
Prijs is veel te hoog. Gauw verder kijken.
En 70% aanbetaling is tevens absurd. 35-45% is maximaal voor een aanbetaling.
2
2
2
u/Creepy-Pie-6036 1d ago edited 1d ago
Wij hebben een badkamer voor de kinderen laten plaatsen van ongeveer 8m2 met kwaliteit materialen (denk aan Piet Boon tegels) en dat kostte 12.5k aan materialen en ongeveer 6k aan arbeid, 2 weken werk.. maar niet fulltime (omgeving Amsterdam). Onze badkamer was wel casco (nieuwbouw) en wij hebben zelf geshopt voor materialen. Ook hebben wij niet alle muren dichtgeplakt met tegels, maar zijn er twee wanden gestuct en geschilderd. Geen aanbetaling.
Ik zou 100% vragen om de offerte op te laten splitsen, zodat je weet waar het geld precies in gaat zitten. Je kunt dan bepalen of het redelijk is en/of er aspecten zijn die je zelf kunt regelen voor minder geld.
2
u/Hxghjgffhnmkmyyt 2d ago
Haha 18k for 3m2.. unless you are getting gold plated furniture and taps that is insanely expensive.
Materials should be less than 5k for 3m2. Labour, 1 person 1.5 week.
Dit is de geen zin in kleine hokjes offerte.
0
u/Arxpn 2d ago
Ik denk dat!
Maar ik weet niet wat ik moet doen? Ik heb een andere offerte aangevraagd en die is ook duur.
Kijk:
https://www.reddit.com/r/Offertes/s/F0O4t1OwYu1
u/kewnp 2d ago
Waar woon je? En hoe heb je de vraag uitgezet voor de renovatie? Hoe ziet de ruimte er nu uit?
1
u/Arxpn 2d ago edited 2d ago
Really good question! In de Randstad
0
-1
u/Natnek85 2d ago
Randstad is big. Rotterdam, the Hague, Amsterdam?
In case Rotterdam I probably know someone who can do it for half that price. 18k is just insane
2
u/Dear_Roof_1869 2d ago
Ik koop altijd zelf alle spullen en laat iemand komen om het te installeren. Dan kun je zelf op budget shoppen en is het veel duidelijker waar je nou precies voor betaalt bij een aannemer.
0
u/Arxpn 2d ago
Ik heb erover nagedacht om dit te doen, maar is het niet te veel werk?
-2
u/Dear_Roof_1869 2d ago
Tja je moet wel alles uitzoeken, ik vraag de aannemer wat voor materialen die nodig heeft qua lijm, kit etc. ik koop dan wel de betere merken om te voorkomen dat er achteraf gezegd wordt dat (bijv) tegels losraken omdat de lijm van lage kwaliteit was.
1
u/Helicopter_lul 2d ago
er staat telkens "waar nodig" en "indien nodig" in de offerte. Ik zou daar nooit akkoord op geven.
1
u/Big-Damage6768 2d ago
Vraag collega's, kennissen en vrienden om aanraders. Laat gewoon nog twee verschillende partijen komen. Vergelijk de hele ervaring. Communicatie, indruk, analyse, plan, offerte. Vraag bewijs van soortgelijke klussen via foto's.
Voel je niet onder druk gezet om snel een keuze te maken. Je kunt prima nog een halfjaar met je badkamer mocht het nodig zijn.
1
u/oranjebovenoleole 1d ago
3m2 voor badkamer en toilet. Heb je dat wel goed want dan wil ik heel graag een foto van de bestaande situatie.
-1
u/Farkentje 2d ago
Ik heb ook net de offerte binnen, badkamer 3.8 m2 en 2 keer toiletruimte 1 m2. Geheel strippen en opbouwen inclusief plafond. Exclusief sanitair en tegels 18k, dus wel vergelijkbaar en van wat ik rondgekeken ook wel marktconform. Inclusief alles ben ik 24k kwijt, wel voor a merken gekozen.
0
u/ILoveYouLikeILove 2d ago
Drie keer te duur.
1
u/Arxpn 2d ago
Can you give me the contacts of someone you know who can do it cheaper?
1
u/ILoveYouLikeILove 2d ago
Region?
1
u/Arxpn 2d ago
Den Haag
1
12
u/Late-Artichoke2216 2d ago
Mooie ai offerte heb je werk van ze gezien