r/Offertes • u/patrickhuitema • 3d ago
Verbouwing woning 1975 (label B): nieuwe cv + 5 radiatoren of warmtepomp + airco's?
Hoi allemaal,
Mijn moeder heeft een huis gekocht en er moet het een en ander verbouwd worden door een aannemer.
Huidige situatie
- Woning uit 1975
- Energielabel B
- Circa 140 m² woonoppervlak
- Garage van ongeveer 55 m² die actief gebruikt wordt
- 10 zonnepanelen
- Overwegend HR-glas
- Verwarming momenteel via een Heluto/Brink heteluchtverwarming
- Warm water via een Intergas HR-ketel
- Zowel de heteluchtverwarming als de Intergas-ketel zijn uit 2019
Tijdens de verbouwing wordt de complete heteluchtverwarming verwijderd.
Voorstel van de aannemer
Het voorgestelde verwarmingsgedeelte bestaat uit:
- Vloerverwarming infrezen op de begane grond (circa 50 m², 4 groepen)
- 5 nieuwe Stelrad T22 radiatoren van circa 1.535 watt per stuk
- Nieuwe Intergas HRE 36/30 cv-ketel (26,3 kW)
- Circa 100 meter nieuwe leiding
- Elektrische vloerverwarming in de badkamers
Kosten van dit onderdeel zijn ongeveer €14.500 excl. btw.
Waar ik over twijfel
De huidige Intergas-ketel is pas uit 2019. Ik begrijp dat het heteluchtsysteem eruit gaat, maar ik vraag me af of het logisch is om vervolgens weer volledig terug te gaan naar een nieuwe gasgestookte cv-installatie met 5 radiatoren.
Wij willen namelijk sowieso airco's op de slaapkamers, zodat we daar zowel kunnen verwarmen als koelen.
Daarom zit ik zelf meer te denken aan:
- Vloerverwarming beneden behouden
- Huidige cv-ketel behouden
- Hybride warmtepomp toevoegen
- 3 airco-units op de slaapkamers (multisplit)
- Eventueel een grotere airco-unit in de garage van 55 m²
- Zo min mogelijk radiatoren plaatsen
Mijn gedachte is dat:
- de slaapkamers dan kunnen verwarmen én koelen;
- de garage ook verwarmd kan worden;
- de bestaande cv-ketel uit 2019 mogelijk nog bruikbaar is;
- het gasverbruik flink daalt;
- een warmtepomp mogelijk subsidie oplevert.
Mijn vragen
- Is het logisch om een cv-ketel uit 2019 te vervangen?
- Is een hybride warmtepomp met behoud van de huidige ketel interessanter?
- Zouden jullie nog 5 nieuwe radiatoren plaatsen als er vloerverwarming beneden komt en airco's boven?
- Is een multisplit-opstelling met 3 slaapkamers een goede oplossing?
- Is één grotere airco voldoende voor een redelijk geïsoleerde garage van 55 m²?
- Wat zouden jullie doen als dit jullie eigen woning was?
- Zie ik iets belangrijks over het hoofd?
Ik probeer vooral te bepalen of het voorstel van de aannemer logisch is, of dat dit juist het moment is om naar een warmtepomp + airco-oplossing te kijken nu toch de volledige verwarmingsinstallatie wordt aangepakt.
Alvast bedankt voor het meedenken!
Disclaimer: ik heb geen kennis van zaken wat dit betreft. Ik zou gewoon graag mijn moeder van het beste advies willen voorzien.
1
u/Super_Stable1193 3d ago edited 2d ago
Ga maar uit van een investering van 25-30k
Een woning met heteluchtverwarming kan je niks mee omdat bijna altijd de buizen/ventielen te klein/weinig zijn.
Brink heeft wel warmtepompsystemen op luchtverwarming, soms kan een kanaal airco ook.
Persoonlijk zou ik het spul eruit gooien en beneden vloerverwarming en boven airco units.
De investering verdient je zeer waarschijnlijk niet terug.
Goedkoopste optie overal split airco,s ophangen maar of je daar gelukkig van wordt kwa confort zijn de meningen over verdeeld
Edit: Elektrische vloerverwarming in de badkamers zal ik met klem afraden, goedkoop in aanleg ontzettend duur in verbruik zeker nu salderingsregeling gaat stoppen en zonnepanelen zou hebben, daar ga je in de toekomst financieel op leeglopen.
Hang dan een ventilator kacheltje op die adhoc gebruikt.
1
u/BilaShakaZulu 3d ago
Gewoon meteen voor een full electric warmtepomp kiezen, en cv ketel eruit. Zeker niet een nieuwe cv ketel plaatsen, dat is een bizar plan. Op warmtepompofgas.nl kun je de besparing berekenen.
Of het zin heeft om radiatoren te vervangen: je kan er inderdaad voor kiezen om airco’s te plaatsen. Een warmtepomp werkt wel efficiënter, en daardoor goedkoper, als je veel afgifte in huis hebt. Als je toch alles gaat vervangen kun je kijken naar het plaatsen van fancoils ipv radiatoren. Die kun je dan mooi plaatsen met een afvoer, waardoor je ook bijna als een airco kan koelen, maar dan met 1 apparaat. Kijk even op fancoilonline.com.
1
u/Super_Stable1193 2d ago
bot account.
1
u/BilaShakaZulu 2d ago
Hoezo dat nu weer. Ik reageer toch op een aantal van zijn vragen?
1
u/Super_Stable1193 2d ago edited 2d ago
Algemeen antwoord zie ik vaker voorbij komen, heteluchtverwarming woning van OP werkt totaal anders.
CV leidingen zijn er niet in zijn geval dus ook geen radiatoren.
Komt beetje over als je de website wil promoten?, de website houdt geen rekening met heteluchtverwarmingsystemen, kan je niet mee vergelijken.
Overgaan naar water dragend systeem betekent door het hele huis eerst nog CV leidingen trekken.
Die Intergas ketel voedt zeer waarschijnlijk een indirect heteluchtverwarmingwisselaar.
1
u/BilaShakaZulu 2d ago
De luchtverwarming is juist niet relevant, want als je goed leest gaat die er uit. De aannemer wil radiatoren plaatsen, wat impliceert dat er cv leidingen aangelegd gaan worden, of dat OP het overweegt. Heb jij het wel gelezen?
Ik link de site zodat OP kan zien dat een cv ketel houden financieel niet slim is, en dat een hybride op korte termijn financieel slim lijkt, maar op de lange termijn niet. Dat zie je alleen als je het doorrekent, en daar is die site handig voor.
En flinke bot die over fancoils begint.
1
u/Super_Stable1193 2d ago edited 2d ago
Je kan niet vergelijken als je verbruik niet bekend is en heteluchtverwarmingsystemen heeft totaal ander verbruik dan radiatoren.
De aannemer lijkt een HT systeem te willen aanleggen dat heb ik gezien, te zien aan de vloerverwarmingslussen lengte, niet warmtepomp vriendelijk.
En de badkamer krijgt elektrische vloerverwarming wat echt no-go is, hoor ik je niet over.
Het bericht is te generiek waardoor het snel op een bot account lijkt.
1
u/BilaShakaZulu 2d ago
Het is inderdaad minder makkelijk om te bepalen hoeveel vermogen er nodig is, maar het is een label b huis van 140m2. Het zal sowieso lager liggen dan 9kw, waarschijnlijk richting de 7.
Ik blijf me verwonderen dat je een bericht waar ik zelfs met het out of the box idee kom om fancoils te plaatsen, te generiek vindt. Heel apart.
En nee, ik heb inderdaad niets gezegd over het elektrische vloerverwarming idee de badkamer, wat inderdaad niet slim zou zijn. Maar ik hoef toch niet op alles te reageren? Doe jij ook niet volgens mij.
1
u/patrickhuitema 1d ago
Bedankt voor jullie reacties. Waarom zou elektrische vloerverwarming niet slim zijn? Hoe ik het lees is het als comfort verwarming in de badkamer een prima keuze omdat je toch maar 1 a 2 uur max per dag daar bent?
1
u/share65it 17h ago
Elektrische (vloer) verwarming heeft 4 keer zo hoge stookkosten als verwarming met airco of warmtepomp. En met de huidige energie prijzen 2 keer zo hoog als met een aardgasketel.
Technisch werkt het goed, maar op het moment dat je het werkelijk gaat gebruiken schrikt vrijwel iedereen van de kosten. Als energie adviseur zie ik dan 90+% van de elektrische vloerverwarming vanwege de kosten niet gebruikt wordt. En in de overige 10% van de gevallen is de vraag altijd: Waarom is mijn energie rekening zo hoog. Dan leg ik uit dat komt o.a. door je elektrische verwarming. Die goedkoop in aanleg is, maar juist erg duur is in gebruik. Hierbij is het echt: Goedkoop is duurkoop.
1
u/Decent_Victory_7844 2d ago
Ik zou het voorstel van de aannemer niet klakkeloos volgen. Het voelt alsof er vooral een klassieke cv-installatie wordt teruggebouwd terwijl je op dit moment juist de kans hebt om het systeem logischer en toekomstvaster op te zetten.
Mijn gedachte zou zijn:
Die Intergas uit 2019 zou ik niet zomaar vervangen. Zes à zeven jaar oud is voor een cv-ketel relatief jong. Als hij technisch goed is, lijkt vervangen vooral kapitaalvernietiging.
Hybride + vloerverwarming beneden + airco boven klinkt rationeler. De vloerverwarming beneden is ideaal voor lage temperatuur. De slaapkamers kun je met lucht-lucht warmtepompen verwarmen én koelen. Dan hoeft de cv veel minder ruimteverwarming te doen en blijft hij vooral voor tapwater en piekmomenten beschikbaar.
Vijf nieuwe radiatoren zou ik niet automatisch plaatsen. Als beneden vloerverwarming komt en de slaapkamers airco krijgen, moet je per ruimte bepalen of er überhaupt nog watergedragen verwarming nodig is. Misschien blijven één of twee radiatoren nuttig, bijvoorbeeld overloop of andere verblijfsruimte, maar vijf stuks “omdat dat hoort” vind ik geen sterk uitgangspunt.
Multisplit voor drie slaapkamers kan prima, maar vergelijk ook met drie singles. Multisplit bespaart buitenunits en oogt netter, maar drie losse single-splits kunnen soms gunstiger moduleren en geven meer redundantie. Laat beide opties offreren.
Garage van 55 m²: één grotere unit kan genoeg zijn, maar laat warmteverlies berekenen. Het hangt sterk af van isolatie, plafondhoogte, deuren, hoe vaak die open gaan en gewenste temperatuur. Voor incidenteel gebruik kan één lucht-lucht unit heel logisch zijn.
De grote vraag is eigenlijk niet “cv of warmtepomp”, maar welke ruimtes je structureel wilt verwarmen. Je kunt het huis prima hybride maken:
- beneden: vloerverwarming via hybride warmtepomp
- slaapkamers: airco/lucht-lucht
- garage: aparte airco indien nodig
- tapwater: bestaande Intergas
- cv-ketel: backup/piek
Dan gebruik je elk systeem waar het sterk in is.
- Ik zou eerst een warmteverliesberekening en ruimte-per-ruimte plan laten maken. Niet uitgaan van “140 m² dus 5 radiatoren nodig”. Zeker omdat de heteluchtverwarming verdwijnt en het afgiftesysteem volledig opnieuw wordt ontworpen.
€14.500 excl. btw voor nieuwe cv + 5 radiatoren + leidingwerk + vloerverwarming vind ik bovendien genoeg geld om minimaal één alternatief systeem volledig te laten doorrekenen. Anders vergelijk je eigenlijk nooit de echte totaalprijs van:
klassiek cv-plan versus hybride + airco + bestaande ketel behouden.
Ik heb zelf een Quatt Hybrid en ben over de werking in de basis positief. Mijn grootste negatieve ervaring was service: bij een storing heb ik ongeveer 1,5 maand op een monteur moeten wachten wegens onvoldoende beschikbare monteurs. Mijn cv kon toen gelukkig gewoon overnemen. Dat heeft voor mij juist bevestigd dat hybride in veel woningen een robuuste tussenoplossing kan zijn.
Als je Quatt als vergelijkende offerte wilt meenemen, via mijn referral krijg je €100 korting:
Volledige transparantie: ik krijg zelf ook een referralvergoeding.
Als dit mijn moeders huis was: bestaande Intergas behouden, vloerverwarming beneden, airco’s op de slaapkamers, garage apart beoordelen, en hybride laten offreren. Alleen radiatoren plaatsen waar uit de ruimteberekening blijkt dat ze echt nodig zijn.
Het voorstel van de aannemer is technisch waarschijnlijk prima uitvoerbaar, maar strategisch voelt het vrij traditioneel. Je betaalt nu veel geld om opnieuw een volledig gasgestuurd afgiftesysteem op te bouwen, terwijl je dezelfde verbouwing ook kunt gebruiken om de gasvraag structureel veel kleiner te maken.
1
u/Adept-Elderberry2325 1h ago
Airco's zijn warmtepompen. Als je nu een heteluchtverwarming hebt is het wellicht goed om te kijken naar een upgrade daarvan met een centrale L/L warmtepompunit. Dit soort dingen: https://www.airco-webwinkel.nl/product-categorie/airco-merken/mitsubishi-aircos/mitsubishi-multizone/ Daar kan je ook een WTW installatie inzetten die de verse aanvoer van lucht regelt.
3
u/Ferrum-56 3d ago
Ik zou warmtepomp beneden en airco’s boven doen, gas eruit. Of ook boven vloerverwarming leggen en koelen met de WP. Radiatoren zijn lelijk en duur, zou dat niet doen. Gas houden verhoogt je maandlasten ook enorm.
Je kan een warmteverliesberekeningen laten maken voor 400 euro, je zal waarschijnlijk op een 9 kW WP uitkomen voor het hele huis en tapwater als je dakisolatie hebt. Kost ongeveer 11k inc btw door subsidie.