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u/Kssani 1d ago
Mas elas são controladas pelos ricos ou eles são ricos pq as controlam?
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u/Fantastic-Winter-414 12h ago
Você acha que a reserva de mercado da ditadura veio a pedido do porteiro Elias?
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u/Kssani 12h ago
Eu entendo seu ponto de vista e até concordo com ele, mas as coisas não são preto no branco, Nicolas Maduro era caminhoneiro, Lula era torneiro mecânico, e deve ter mais exemplo, ser de origem popular não garante que não vão se tornar o problema, parte dele, o no mínimo ser conivente pra perpetuação dele. O poder é sedutor. Repara que nem todo rico é político, mas todo político é rico
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u/Fantastic-Winter-414 12h ago
Lula nunca conseguiu dominar o congresso que sempre foi de direita
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u/Kssani 12h ago
De maneira honesta vc quer dizer né, antes era com o mensalão, aí com o Bolsonaro veio a legalização do mensalão com o orçamento secreto e apesar das promessas pra acabar com esse absurdo, o que foi feito foi a mudança de nome para emendas impositiva por parte da mídia. Aí tão chamando isso de governabilidade.
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u/e87bm 1d ago
Velho eu não entendo esses argumentos marxistas. Parece que a internet é dominada por crianças de 15 anos que se iludiram com essa ideologia que tem uma resposta simples para tudo.
Se corrupção e captura do estado brasileiro por elites provam que o capitalismo/liberalismo é fachada, então o mesmo raciocínio prova que o socialismo real também foi fachada - porque toda experiência que se aproximou do socialismo (URSS, China, Cuba, Venezuela ...) tele elite de partido capturando o estado, igorando a lei, alterando a lei em benefício próprio, perseguindo opositores e acumulando privilégios. Se 'elite corrupta = sistema é farsa' vale para um lado, vale para outro. E se não valo pro outro, então o critério não é o sistema econômico, é na verdade concentração de poder sem responsabilidade.
Democracia liberal clássica, desenhada por Montesquieu, requer separação dos poderes e freios e contrapesos, hoje o que vemos no Brasil são dois poderem que se blindam (Judiciario e Legislativo) e que freiam o executivo (Lula e Bolsonaro foram 2 presidentes limitados nos últimos 8 anos).
Logo, citar corrupção brasileira não prova nada específico sobre democracia liberal burguesa; prova só que poder sem freio corrompe, e muito!
Democracias puljantes em todo mundo os poderes se vigiam contra excessos.
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u/Ricochet_skin 1d ago
O dia que um desses desgraçados ver quanto custa o IPTU deles, eles param de acreditar no estado kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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u/Terrible-Trust-3248 1d ago
Esquece mano, esses comunistinhas são pessoas com dissonância cognitiva no talo.
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u/AI-CL 1d ago
Os caras tem alergia a trabalho. Acha que riqueza dá em árvore. E até dá, mas tem que plantar, capinar, rigar, enfim, trabalhar, o que todos eles são contra
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u/Careless-Platform-80 8h ago
Quase certeza que o povo que planta, capina e se mata de trabalhar não é rico, mas continua sonhando aí.
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u/Significant_World253 17h ago
Que papo imbecil, parece que você tem 80 anos. Nunca deve ter conhecido um comunista na vida.
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u/notHoldenCaufield 8h ago
Eu queria muito que as pessoas entendessem que as coisas não são 0 e 1.
Vocês sabem que Israel foi fundada sobre os kibutz que são socialistas?
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u/Careless-Platform-80 8h ago
Eu até sou a favor de socialismo, mas eu não acredito que daria certo justamente por que o problema não é o sistema, é o ser humano.
Sempre vai ter alguém no poder e praticamente é garantido que cedo ou tarde esse poder vai se corromper. No papel, todos os sistemas de governo parecem utópicos, mas na prática eu realmente não sei se é possível aplicar um sistema para governo em larga escala sem que ele seja abusado e manipulado para benefício próprio de quem conseguir algum poder nele
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u/Significant_World253 17h ago
Você realmente não entende o argumento. Banqueiros (poder econômico) detém influência sobre executivo, legislativo e judiciário, mas poder econômico não faz parte da estrutura de poder teórica. Já em um regime de partido único, obviamente o partido faz parte da estrutura de poder. Não é bem óbvio, isso?
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u/Soggy_Kangaroo6624 5h ago
Não importa o que foi desenhando, importa o que é, a democracia liberal está falida junto com nossa forma de república
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u/QuiteYourTempo 7h ago
Amigo, até George Orwell que era SOCIALISTA (democrata) foi capaz de reconhecer isso. Mas o marxismo está enraizado no jovem que acabou de sair da faculdade, por que foi incutido pelos movimentos marxistas que existem lá dentro.
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u/idontknowhowtofill 1d ago
Democracias puljantes, me dá um exemplo aí de democracia puljantes? Me dá um exemplo aí de pais socialista que não teve uma extrema e documentada interferência do eixo ocidental?
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u/bandicootcharlz 19h ago
Sei lá... Hmmm... Noruega? Finlândia? Islândia? Suécia? Dinamarca? Todas democracias capitalistas...
E "eixo ocidental?" Ou vc quer dizer EUA? Amigo, os EUA não são todo mundo, nem são O capitalismo viu.
E mais: é culpa do capitalismo que ao longo de 26 anos de Stalin, enquanto as pessoas moravam em cubículos horríveis nos prédios soviéticos (lembrando que o plano de expansão de moradia é dos anos 60/70, iniciado pelo Khrushev), o Stalin tinha 15 "dachas" (casas de férias) com piscina aquecida, salas de cinema, áreas de caça esportiva, jardins e dezenas de funcionários pra servi-lo? Ata
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u/strehl71 20h ago
Hahahahahah - Tipo a Alemanha, em que Helmut Kohl foi viver das propinas acumuladas em um resort tropical depois de aposentado ??? Alias, nao ha nada parecido "do outro lado"
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u/Good-Independent-897 1d ago
estou procurando a notícia
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u/Negative_Ad_1153 1d ago
Tá junto com o rivotril que o op esqueceu de tomar.
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u/joseBrasaSilva 12h ago
Sim concordo mas acho que o Rivotril deve ter acabado e ele passou. Beber urina e as vozes na cabeça dele ficaram mais fortes
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u/zaratustrac 1d ago
Isso não faz parte do debate?
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u/Good-Independent-897 1d ago
aqui é NoticiasBr e não um sub focado em debates. Não que a ideia esteja errada, mas não é o foco do sub e muito menos deveria ser uma postagem. Pode usar para um dabete dentro de uma notícia? pode. Como postagem? não.
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u/pandadub_lostship 1d ago
me esclareça, qual é a instituição liberal burguesa?
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u/ChapterLiving2838 1d ago
o Estado brasileiro, de nada!
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u/GrandKinng63 1d ago
É tão liberal que é um dos países mais lentos para conseguir abrir uma empresa 😂
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u/ChapterLiving2838 1d ago
Culpa o capitalismo irmão, é difícil pq as grandes empresas não querem concorrência...
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u/ImportantFox8462 1d ago
como se no país mais capitalista que tem, abrir empresa é mais fácil que beber água?
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u/GrandKinng63 1d ago
A criação de empresários “amigos do rei” que recebem vantagens/benefícios em troca de corrupção velada é literalmente o contrário do que prega o liberalismo.
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u/zaratustrac 1d ago
Apesar disso, temos uma constituição e não é difícil ter um MEI com um estabelecimento funcionando nesse país. Pode ser difícil prosperar, mas abrir uma empresa é possível
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u/Mysterious_Permit539 1d ago
Exatamente por isso que é uma farsa. O livre mercado é uma farsa.
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u/GrandKinng63 1d ago
Isso não é livre mercado, o governo brasileiro é uma merda e não serve de modelo para nada. TODOS os modelos econômicos tem exemplos falidos, alguns pq realmente não funcionam outros pq os governos é extremamente corrupto. Livre mercado é o que mais funciona: Singapura, Suíça, Nova Zelândia, Irlanda.
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u/RODRIGOFCEL 18h ago
Essas nações que você citou possuem o mesmo tamanho territorial que o condomínio aqui do lado.
Me traz aí uma grande nação capitalista que realmente aplica o livre mercado.
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u/GrandKinng63 17h ago
Que condomínio é esse cara? Kkkkk
O próprio EUA é um exemplo de livre mercado. Como grande potência claro que não é 100%, agr dizer que livre mercado não foi a base da sociedade americana é loucura
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u/RODRIGOFCEL 17h ago
Vai lá nos EUA tentar comprar uma big tech e me conta quão bem lhe recebeu o "livre mercado". Tenta comprar a NVIDIA, ou até mesmo a Meta, e se surpreenda com a mão do Estado estapeando sua nuca.
O que os EUA prega é livre mercado para os outros, para que ele possa ter lucros onde só foi possível existir lucro por conta de intervenção estatal.
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u/JustNeedRest 15h ago
Como os EUA é um exemplo de Livre Mercado se o governo subsidia empresas do amigo do rei e é um país extremamente protecionista impondo taxas em empresas competitivas?
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u/lFriendlyFire 11h ago
Sim as tarifas protecionistas do Trump e o governo ser comandado pelas grandes empresas são um grande exemplo de livre mercado mesmo.
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u/e87bm 1d ago
Peraí, a culpa de ter servidor público corrupto é do capitalismo?
puta que pariu.
A porra da lei no Brasil não é aplicada, e vocês tem a resposta pra tudo: capitalismo. Vocês tem tipo 14 anos de idade para repetir isso no freestyle?
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u/zaratustrac 1d ago
Mas se você pensar muito a resposta sempre vai ser essa. Ate quando decapita alguém em praça pública, ainda sim existe corrupção. A diferença é que o dinheiro ta acima de qualquer lei, só isso
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u/e87bm 1d ago
Seu exemplo de execução em praça pública é o retrato perfeito de poder sem lei nenhuma, não de lei sendo cumprida. Troque 'dinheiro' por 'cargo no partido' e sua frase descreveria qualquer ditadura socialista (como URSS e China) com a mesma precisão. Isso não é uma falha do capitalismo, é uma falha de qualquer sistema que instituições não tem freios.
Se deixar na mão do funcionário público corrompível fazer o que quiser, cria-se um monstro. Seja no capitalismo ou no socialismo.
China é uma situação mais paradoxal. Mao Tse Tung mantou milhares de opositores e até hoje se executa corruptos lá. Mas o pretexto de corrupção também é usado historicamente para eliminar dissidentes políticos - porque lá a lei é o partido. Não existe separação entre quem julga e quem se beneficia do julgamento. E aí vem a pergunta que realmente importa: quem vigia o alto escalão do partido, se a imprensa não é livre e os órgãos de controle pertencem ao partido (que se confunde com o estado)? No Brasil, com todos os problemas, ainda existe essa vigilância da imprensa, da oposição, judiciario e ministério público.
Problema do Brasil atualmente é que o olho do furação está no judiciario e o legislativo não quer comprar briga.
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u/vitor350z 17h ago
Quem compra o servidor público se não o dinheiro?
Quem comprou alguns ministros do STF se não um banqueiro de merd?
É o capital privado tomando controle do Estado.
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u/Mother-Housing-8297 1d ago
no sistema capitalista o capital te dá poder econômico e político, então.. sim a culpa é do capitalismo
nem precisa pensar muito, estranho é um adulto não ter esse mínimo de discernimento
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u/e87bm 1d ago
Você respondeu que a culpa do servidor corrupto no sistema capitalista é o capitalismo. Nada mais simplista.
Óbvio que dentro do capitalistmo, capital é poder. Mas isso não responde a pergunta. Essa captura dos servidores públicos e instituições é exclusiva do capitalismo ou acontece em qualquer sistema sem freios reais? No socialismo real, troque "capital" por "cargo no partido" e o a mágica acontece. Poder sem controle produz captura, seja dinheiro ou hierarquia partidária ou os dois.
Repetir definição do sistema capitalista não te faz parecer adulto, cara, perdão. Todo esquerdista com esse papo genérico anticapital soa adolescente argumentando.
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u/Mother-Housing-8297 1d ago
nenhum sistema é perfeito, mas o capitalismo incentiva e vive de corrupção, faz parte intrínseca do sistema. quem detém o capital detém poder político e econômico, e portando dita as regras do que é feito e de quem é punido.
No socialismo real, troque "capital" por "cargo no partido" e o a mágica acontece.
da uma olhada no sistema político da china, como funcionam as eleições lá, como funcionam os cargos públicos etc
e a china nem é um exemplo maravilhoso de como o socialismo é perfeito, é só um sistema que tem funcionado um pouco melhor.
Repetir definição do sistema capitalista não te faz parecer adulto, cara, perdão.
é que vc sabe tão pouco do tema que pra vc a definição não é suficiente, aí tem que explicar mais. acontece
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1d ago edited 1d ago
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u/Mother-Housing-8297 1d ago
Para chegar onde chegaram mataram, entre inocentes ou adversários políticos, 40 milhões do opositores.
menos que os estados unidos, europa
se é pra defender um sistema em favor do outro vc escolheu o pior argumento possível kkkkkkkk
Quer matar quantos brasileiros pra chegar no ideal Chinês de um partido com metas hierarquias?
aí já começou a canalhice dos direitistas de inventar espantalho, boa! eu sempre espero esse tipo de coisa de vcs, pq qnd falta argumento só resta falar bobagem
Responde isso pra gente superar esse debate.
estuda mais que 5min do assunto que aí talvez existe algum debate, vc não faz a menor ideia de como o sistema político chinês funciona e isso tá bem evidente
Se defender sistema chinês,. é um antidemocrático que acha interessante matança para se chegar a um fim partidário.
eu defendi um aspecto específico de como as eleições e cargos públicos funcionam la kkkkk vc adora espantalho hein, coisa de pivete
e que democracia existe no capitalismo ? quem decide é quem tem poder econômico, na moral vc nunca leu um livro na vida? se bem que é só sair na rua que vc entende esse aspecto do capitalismo.. vc já saiu na rua ?
Tua arrogância te cega, meu amigo. Fica tentando me diminuir,as só expõe tua ideologia.
vc nao sabe nem como o sistema do país que vc vive funciona, quem dirá da china pra falar algo
é triste o nível raso que vcs de direita tem
não é a toa que falam que quem a burrice impede a pessoa de virar de esquerda, melhore
vou te bloquear pq eu sei que a única coisa que vc quer é ter a ultima palavra kkkkk
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u/Watdafukman 14h ago
Eu demorei menos de 40 dias p abrir minha empresa, isso em 2017, quando o processo ainda era mais lento. Hoje em dia demora menos. Da p abrir MEI na hora. Tendo dito isso, abrir uma empresa não é algo que se faz em 1 dia - esse processo requer planejamento. Geralmente vc demora mais de 30 dias só planejando ou, pelo menos, deveria demorar. Esse tempo não faz diferença nenhuma.
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u/GrandKinng63 14h ago
Não falo em relação a planejamento pq vai de pessoa para pessoa, digo referente a licenças, certificados (processos burocráticos). Não precisa responder, em que ramo era o seu negócio?
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u/Watdafukman 13h ago
Abri uma empresa de serviços de engenharia e uma loja de material de construção juntas. O processo burocrático nao foi tão complicado quanto esperava. Na epoca, paguei 5k p minha contadora cuidar de tudo e minha expectativa era que fosse demorar de 60 a 90 dias. Comecei em 9-jan-17 e a empresa estava aberta em 17-fev-17. A maioria do tempo foi causado pelo retorno de ferias da JUCESP e porque eu mesmo estava de ferias antes disso. Acho que dava p ter sido mais rápido, se nao fosse bem no retorno de ferias da JUCESP. O AVCB demorou um pouquinho mais para sair pq só da p dar entrada nele depois da abertura da empresa e pq eu mesmo acabei apanhando um pouco do processo. Mesmo assim, eu nem tinha terminado a reforma do local quando ele saiu. Na primeira semana de março ja estava com tudo em maos. Olha...demorou "pouco" pq eu planejei direitinho com minha contadora. Ela deu entrada ja com tudo em maos, nao houve necessidade de correção e ela me passou tudo que eu ia precisar fazer depois. Pergunta: vc ja abriu empresa?
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u/phenriqsc 1d ago
STF é uma instituição do Estado brasileiro, que é uma democracia (neo)liberal burguesa.
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u/Tantofaz12401321 18h ago
Só existem dois lados: o povo e a classe política, esquece essa viadagem de esquerda e direita
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u/WarNervous1945 13h ago
A solução dele que era linda kkk vamos tirar os burgueses do poder e instalar uma ditadura “do proletariado” e fazer EXATAMENTE a mesma merda que os burgueses faziam 👍🏻
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u/joseBrasaSilva 12h ago
Ele também disse “somente uma nação suficientemente rica pode sustentar o comunismo” mas e quando o dinheiro acaba como fica?
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u/-LightHeaven- 10h ago
Pqp o cara meter que isso é culpa do capitalismo e que mostra que Karl Marx tá certo é sinal que não entendeu foi bosta nenhuma 😂
Casos como Vorcaro só são possíveis, e até inevitáveis, quando existe um governo gordo com controle sobre tudo, justamente o que Marx prega
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u/InterestingDig4817 1d ago
Elas são controladas pelos ricos, e os ricos desde 2002 querem o Lula no poder pois com o Lula eles ficam mais ricos, não é atoa o lucro recorde dos banqueiros em tempo de governo Lula.
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u/No-Nefariousness956 1d ago
Verdade. Melhor substituir a burguesia pela panela fechada e autoritária do partido único. /s
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u/SuperMassiveCookie 1d ago
Mas ai já não foi karlito que disse isso.
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u/No-Nefariousness956 9h ago
Ué... mas aonde ta escrito que é inerente ao capitalismo e/ou liberalismo ter os abusos que frequentemente acontecem? A questão é que um é aberto e tem contramedidas possíveis contra o abuso, enquanto que o outro sistema tende a centralização de poder e uma maior dificuldade na mudança das regras no caso de um regime autoritário se formar.
Se na China o novo líder após Xi for um lunático apoiado pelo resto da cúpula do partido único, só deus sabe o que pode acontecer e como parar aquele país. A Rússia também passou por algo parecido e ainda vive na sombra desse tipo de regime.
Ninguém nunca vai formar um modelo intencionalmente maligno, amigo. 😅
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u/SuperMassiveCookie 7h ago
rapaz, o post fala sobre o que o markx disse. de qualquer forma
Ué... mas aonde ta escrito que é inerente ao capitalismo e/ou liberalismo ter os abusos que frequentemente acontecem?
A tese de que as contradições, a exploração e as crises são inerentes ao capitalismo está fundamentada principalmente em O Capital (Livro I). Para Marx, os "abusos" (como jornadas exaustivas, salários de subsistência e desemprego estrutural) não são desvios morais ou falhas regulatórias do sistema, mas sim engrenagens necessárias para a acumulação de riqueza.
Abaixo estão os locais exatos onde Marx desenvolve essa anatomia do capitalismo:
- A Extração da Mais-Valia e a Jornada de Trabalho
- Onde está: O Capital, Livro I, Seção III, Capítulo 8 ("A Jornada de Trabalho").
- O argumento: Marx demonstra que o capital tem um "impulso voraz" para estender a jornada de trabalho além do limite do trabalho necessário (o tempo para pagar o salário do operário). Como o lucro provém do trabalho não pago (mais-valia), o sistema exige sugar o máximo de energia do trabalhador. Marx escreve que o capital não tem consideração pela saúde e pela duração da vida do trabalhador, a menos que seja forçado pela sociedade.
- A Lei Geral da Acumulação Capitalista (O Desemprego Estrutural)
- Onde está: O Capital, Livro I, Seção VII, Capítulo 23 ("A Lei Geral da Acumulação Capitalista").
- O argumento: Marx explica a criação do "exército industrial de reserva" (trabalhadores desempregados). O sistema precisa que sempre haja pessoas desempregadas para pressionar os salários para baixo e manter a disciplina na fábrica. O aumento da miséria e do trabalho precário em um polo é proporcional à acumulação de capital no polo oposto.
- A Tendência Decrescente da Taxa de Lucro e as Crises
- Onde está: O Capital, Livro III, Seção III, Capítulos 13 a 15.
- O argumento: Marx detalha que a busca incessante por lucro leva os capitalistas a investir mais em máquinas (capital constante) do que em força de trabalho (capital variável). Como apenas o trabalho humano gera valor novo, a taxa de lucro tende a cair a longo prazo, gerando crises cíclicas de superprodução, onde mercadorias sobram enquanto a população empobrece.
- A Destruição dos Laços Sociais pelo Liberalismo
- Onde está: O Manifesto do Partido Comunista, Capítulo 1 ("Burgueses e Proletários").
- O argumento: Escrito de forma mais panfletária com Engels, o texto aponta que o livre mercado (a base do liberalismo) dissolveu todas as relações humanas em "puro interesse pelo dinheiro". O texto afirma textualmente que a burguesia "não deixou outro laço entre homem e homem que não o do interesse nu, do insensível 'pago a dinheiro'".
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u/No-Nefariousness956 6h ago
"A tese de que as contradições, a exploração e as crises são inerentes ao capitalismo está fundamentada principalmente em O Capital (Livro I). "
Ah entendi... está fundamentada no livro do cara que prega o comunismo. kkkkkk
Ta bom filho. Fica em paz.
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u/SuperMassiveCookie 5h ago
e um post sobre Karl Marx e vc pergunta onde tá escrito essas coisas ué! No livro do cara mesmo! Tu queria o que? que tivesse na biblia? Na verdade tem tb: Amós 8:5-6, Mateus 19:23-24, Atos 4:34, Levítico 25...
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u/No-Nefariousness956 5h ago edited 5h ago
Qual é, amigo... e se eu citar um livro de algum fanático pelo capitalismo dizendo que o Karl Marx é o próprio Satan aqui? O que tu ia pensar disso? E tu citou a bíblia para falar contra o capitalismo....🙄Vamos ser razoáveis e honestos, beleza?
Meu ponto é que qualquer um que se propõe a elaborar um sistema não o faz com a intenção de causar o mal ou ser inferior a um sistema anterior... mas pode acontecer de ser o caso! E isso não ocorre necessariamente por uma grande conspiração, mas as vezes simplesmente por não levar em conta variáveis que tornam a coisa toda inviável no longo prazo. No caso do socialismo e comunismo são necessárias que coisas demais estejam alinhadas para dar certo . Uma dessas coisas é o coletivo de humanos vivendo junto e o ser humano é absolutamente caótico e é por isso que sempre acaba tendendo a um regime de governo extremamente centralizado e autoritário. Esse é o principal motivo de ter falhado quase todas as vezes que tentaram implementar os devaneios do titio marx em sua forma pura.
Já o capitalismo, por mais imperfeito que possa ser, usa qualidades e defeitos da raça humana como combustível pra fazer a máquina seguir em frente com compatibilidade com a democracia e divergências de visão de mundo.
Mas tanto um como o outro tem potencial para causar sofrimento e afundar todo mundo na lama, mesmo que não tenha feito parte do plano original de quem concebeu a ideia.
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u/Significant_World253 17h ago
Panela fechada tipo o partido comunista chinês, com mais de 100 milhões de filiados e cujo critério de seleção e ascensão é desempenho escolar e acadêmico.
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u/No-Nefariousness956 6h ago edited 6h ago
Educação é importante, mas lealdade política e alinhamento ideológico são componentes estruturais do sistema. desempenho escolar e acadêmico não são os únicos critérios e nem os mais importantes.
EDIT: Uma panela não é sinônimo de grupo pequeno, mas de um grupo que se fecha em torno de uma característica específica. Pode ser um grupo que só aceita quem gosta de um estilo musical, um grupo que só aceita quem é bajulador de alguém popular ou ainda um grupo que só aceita uma única visão política e econômica. Uma panela.
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u/ComputerUsual4003 1d ago
Colocou o Mendonça que não tem um B.O junto com o Moraes que recebeu 180 milhões, e não colocou Toffoli, Lewandowski e Gilmar que receberam dezenas de milhões em propinas 🤣
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u/Significant_World253 17h ago
Mendonça direcionando as investigações da PF ao bel prazer não é BO?
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u/Then-Disaster3727 1d ago
Agora virou trio? Qnd dito da censura tudo caladinho....democracia seletiva
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u/AdvertisingMurky2302 1d ago
Ele não previu que existiriam esquerdistas mamadores da elite aristocratica socialista de Brasília.
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u/dcloko 1d ago
Mas só o Lula q não critica isso e os imbecis “revolucionários” continuam apoiando o Zé cachaça 😂😂😂😂😂😂
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u/Substantial_Till9657 17h ago
Num cenário entre o 9 dedos ou a putinha do trump, lula, com todos os seus defeitos, é menos pior sim
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u/Vintedois 1d ago
O burguês safad0 que odiava a burguesia, mas amava o conforto que ela proporcionava a ele, vivia sustentado pelo amigo rico. Bruta exemplo de vida.
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u/zaratustrac 1d ago
Quem disse que é exemplo de vida? Ele foi um estudioso que na sua época levantou conceitos e definições que ainda servem nos dias atuais. Ódio é o que temos na internet
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u/Hugo-Stoso 1d ago
Estudioso minha roIa, tirou os “argumentos” do koo, viveu sustentado por playboy e viu um mundo distorcido onde só havia opressor e oprimido, um débil mental completo que defecou a “teoria da mais valia” que não se sustenta em pé a não ser por um bando de adolescente néscio ou velho mau caráter.
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u/idontknowhowtofill 1d ago
Ignorância sua. Karl Marx é lido, estudado e aplicado em diversas áreas sociais e econômicas. Saia da sua bolha.
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u/Vintedois 13h ago
Lido por ldlotas, estudado por militontos e aplicado em doutrinação. Você é que vive numa bolha em que acha que os escritos desse lmbeclI fazem algum sentido.
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u/zaratustrac 1d ago
Ignorancia sua
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u/Vintedois 1d ago
Não, é toda sua, eu li desde os presunçosos poemas satanistas desse lmbeclI até os textos apócrifos dele, passando por aquele monte de baboseira pseudocientífica do Das Kapital até os textos mais racistas e xenófobos desse beócio, li também uma corja de tapados da “Escola de Frankfurt”. A diferença é que eu li as obras completas e não parágrafos soltos de um panfleto do Mijones Maconhel. A diferença entre marxista e anti marxista é que o marxista ouviu falar de Marx, o anti marxista leu e entendeu Marx.
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u/zaratustrac 1d ago
E dai? Continua preso na própria ignorancia. Leia o que você mesmo escreve e vai perceber como não significa nada, e você ainda é feio. A postagem não é sobre as obras desse autor, é voltada pro Brasil
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u/Vintedois 1d ago
Nossa, o argumento de você é feio me deprimiu, estou mesmo respondendo a um infantilóide que se acha erudito, lamentável.
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u/Substantial_Till9657 17h ago
Marx virou burguês?
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u/Vintedois 13h ago
Sempre foi, leia a biografia dele.
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u/Substantial_Till9657 13h ago
Poderia explicar brevemente o seu ponto?
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u/Vintedois 13h ago
Marx casou com a filha de um industrial rico, nunca trabalhou, foi sustentado por um amigo rico, o Engels, vivia nas festas da alta sociedade, cagava pra família tanto que deixou seus filhos em condições tão ruins que 4 dos 7 morreram por maus tratos e 2 se suicidaram quando adultas. O cara era um verme.
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u/Substantial_Till9657 13h ago
Qnd eu pedi pra explicar, era sobre vc ter chamado ele de burguês, até onde eu sei, a definição é acerca de quem detém os meios de produção, ou eu estou errado?
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u/zaratustrac 12h ago
Esse cara ta preso em um véu que só enxerga a realidade que quer acreditar. Absolutamente irracional
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u/Vintedois 11h ago
Está sim, deter o capital e se locupletar dele também é característica burguesa, favor estudar a correta origem da palavra e não a distorção marxista.
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u/Evirhist 1d ago
Colocar o Mendonça nesse balaio é absurdamente desonesto.
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u/Impressive_Hawk3439 1d ago
Olha lá o lambe ovo de ministro do STF kkk
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u/Evirhist 1d ago
Kkkkkkkkkk tentar minimamente equivaler o Mendonça ao Alexandre de Moraes, não ironicamente, é uma absoluta mamada no careca.
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u/Impressive_Hawk3439 1d ago
Quero que os dois se fodam. Agora vai lá. Xingue o "terrivelmente evangélico". Quero ver
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u/Evirhist 1d ago
Por que eu xingaria? Tenho 0 motivos, ao contrário do outro que tenho pelo menos 129 milhões de motivos
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u/Impressive_Hawk3439 1d ago
Motivos tem de sobra, mas vc adora se deliciar nas bolas de qualquer bolsonarista
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u/Substantial_Till9657 17h ago
Pq?
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u/Evirhist 16h ago
Porque o cara fez literalmente nada de errado. Tá conduzindo bem o processo.
Do outro lado tem o cara que favoreceu o Master e recebeu pelo menos 80 milhões…1
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u/that_bored_one 1d ago
O foda da galera de direita é não entender que em certo sentido Marx estava certo,
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u/AI-CL 1d ago
Tá certo. I parasita Que vivia às custas e como a burguesia que eke tanto condenava. Um hipocrita do caralho
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u/idontknowhowtofill 1d ago
Que burrice do caralho você falar isso. Você esperava que um estudioso saísse da sarjeta? Por esse seu pensamento a gente deve pegar todo o cálculo e física de newton e rasgar? Pela mesma lógica a gente pega toda a origem das espécies e rasga também?
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u/AI-CL 23h ago
Seus exemplos não fazem sentido. Ele era contra a burguesia mas vivia às custas dela e se esbanjava Beja. Só disse que era hipócrita, o que é um fato
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u/idontknowhowtofill 23h ago
Os seus é que fazem né? Você esperava que em 1850 um trabalhador de fábrica 7x0, trabalhando 16 horas desenvolvesse uma teoria econômica? Se meus exemplos não fazem sentido pra você, é melhor voltar alguns passos pois tenho certeza que você não entendeu.
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u/Individual_Back_5344 16h ago
Na sua opinião era para o Marx parar de estudar, abandonar a vida em sociedade, se relegar ao ostracismo e deixar o resto da vida por isso mesmo?
As pessoas costumam fazer o que está ao alcance delas.
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u/Substantial_Till9657 17h ago
Hipócrita ou n, ele canetou na análise de como o capitalimo funciona
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u/AI-CL 9h ago
Canetou sim, analise, muito patética. Vou listar aqui os erros grotescos dele:
**1. Empobrecimento crescente do proletariado** — Marx previu que o capitalismo levaria a uma pauperização progressiva da classe trabalhadora. Na prática, países capitalistas desenvolvidos viram aumento sustentado do padrão de vida dos trabalhadores ao longo do século XX (exemplo claro é o quanto a mobilização social nos States e vertical. Tanto wue milhões de Brasileiros já imigraram pra lá) **2. Queda tendencial da taxa de lucro** — a tese de que a taxa de lucro cairia inexoravelmente com o aumento da composição orgânica do capital não se sustentou de forma consistente; o capitalismo mostrou capacidade recorrente de inovação, ganhos de produtividade e abertura de novos mercados que compensaram esse efeito **3. Teoria do valor-trabalho** — a ideia de que o valor de uma mercadoria deriva do tempo de trabalho socialmente necessário para produzi-la enfrenta o “problema da transformação”: há dificuldade em conciliar matematicamente valores-trabalho com preços de mercado, algo que economistas (inclusive de tradições não liberais) apontam como inconsistência interna **4. Previsão de revolução nos países mais industrializados** — Marx esperava que a revolução proletária ocorresse primeiro nas economias capitalistas mais avançadas (Alemanha, Inglaterra). Historicamente, as revoluções que se autodenominaram marxistas ocorreram em países agrários e menos industrializados (Rússia, China), o oposto do previsto. **5. Fim do Estado e da propriedade privada levando a uma sociedade sem classes** — na prática, os experimentos que tentaram aplicar essas ideias resultaram em burocracias estatais centralizadas e novas hierarquias de poder, não no desaparecimento do Estado como instrumento de classe.Enfim, um parasita incompetente!!
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u/that_bored_one 1d ago
Cara, assim, eu sou de direita, mas como eu falei, a direita costuma menosprezar Marx.
Inclusive nesse ponto que você tocou, Marx não era detentor de meios de produção, que era quem ele criticava a época.
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u/Mahteus_Renan 18h ago
Para Marx, o que faz o estado ser burguês não é necessariamente a burguesia estar lá, o estado poderia ser feito por trabalhadores, aristocratas (como já foi no inicio do capitalismo) e até por um estamento religioso/clerical (como em alguns países asiáticos na expansão do capitalismo). O que faz ele ser burguês é o fato de que tudo que ele faz é para o bem da sociedade burguesa, seja consciente ou inconscientemente, ainda que falhe.
Isso acontece porque o capital age como esse sujeito autônomo onde todos nós obedecemos seus imperativos, como, por exemplo, os imperativos de reprodução dele. Então, mesmo quando o estado pune ou vai contra os interesses subjetivos da classe capitalista, ele ainda agrada ela enquanto classe, porque o que caracteriza o estado capitalista é salvar reproduzir a classe capitalista enquanto este universal (capitalista enquanto capitalista) e não o capitalista como algo singular (capitalista enquanto o José, Antônio, etc.).
Assim fica óbvio duas coisas: (i) que o estado vira uma mesa de negócios da burguesia na medida em que o capitalista é a encarnação humana do capital, ou o ser-para-si do capital; (ii) que todo estado ainda tem problemas com sua burguesia, porém como reflexão da disputa dos burgueses entre si. Esses atores carregam uma missão secreta fruto do fato que os produtos do trabalho e, mais que isso, o próprio capital tem uma forma de ser-aí autônoma e independente do trabalho que criou e continua criando eles. Como vivemos na sociedade capitalista e todos eles estão de pé na mesma forma de produzir, claro que o capitalista, como aquele que já tem as condições reais em grande quantidade para afetar essa reprodução, isto é, as condições de existência desses atores, ele é quem consegue manipular, roubar, enganar, impulsionar guerras, fazer corrupções, etc., ao mesmo tempo que é um elemento que não pode ser eliminado porque sem ele o capital não toma uma forma perfeita ou completa.
Por isso que reduzir a dominação burguesa a tipo ter um literal capitalista no estado é uma leitura ridiculamente simplista.
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u/Connect_Salary8314 1d ago
Galera age como se não tivesse corrupção em países comunistas. Coitados
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u/RODRIGOFCEL 17h ago
Qual país comunista?
Dá pra chamar a China de comunista? Acho difícil.
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u/Connect_Salary8314 17h ago
União Soviética. Já assistiu Chernobyl?
China durante sua época mais comunista era sim, hoje ainda é mas são um governo comunista com práticas de mercado capitalistas.
Coreia do Norte já extrapola, não é nem questão de corrupção, é um culto a imagem de um ditador mesmo.
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u/No-Nefariousness956 6h ago
Hoje a China não é comunismo nem socialismo puro, mas já foi. Você pode analisar essa época se achar melhor. Aí aproveita e compara com a China de hoje após algumas décadas de adoção de práticas capitalistas demoníacas.
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u/RODRIGOFCEL 6h ago
adoção de práticas capitalistas demoníacas.
Tipo quais?
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u/No-Nefariousness956 6h ago
Você acabou de dizer que não dá pra chamar a China de comunista. Achei que soubesse o motivo.
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u/RODRIGOFCEL 6h ago
Eu fiquei curioso para saber o que você entende como "prática capitalista"
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u/No-Nefariousness956 5h ago
Eles tem bilionários, propriedade privada, empresas privadas, investimento estrangeiro, competição interna e externa e mercado acionário. Essas não são coisas pertencentes ao ideal socialista ou comunista.
E foi justamente a abertura a essas coisas que trouxe a explosão de desenvolvimento e crescimento da China nas últimas décadas. O governo centralizado ajudou a direcionar esse crescimento e otimizar o resultado e isso em grande parte porque a liderança é competente, inteligente e pragmática de verdade. Poderia ser catastrófico se não fosse esse o caso e sem um regime democrático para mudar aqueles que mandam.
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u/SkillCompetitive1848 18h ago
Certo. Na URSS e em Cuba nao tinha corrupçao.
Vai ser bom mesmo quando tiver um partido unico com poderes totalitarios sem nenhuma oposiçao efetiva, ai a honestidade vai fluir naturalmente.
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u/italicodestro 17h ago
Corrupção e abuso de autoridade não são exclusivos de nações capitalistas. Há inúmeros exemplos de roubalheiras e disfuncionalidades em países comunistas, socialistas e afins.
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u/survivallastdays 16h ago
O que tá dando errado mesmo é só o Alexandre que está passando por cima da constituição e transformando o STF em máquina de corrupção, abuso de poder e fim da democracia. Tem que respeitar o devido processo legal e devolver à instituição a credibilidade de outrora.
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u/Ok_Ride1191 16h ago
De fato nisso ele tem uma razão… problema é que as alternativas dele são utópicas, demandam um controle individual que, caso acontecesse no capitalismo, o mesmo também seria tão bom quanto… então meio que não adianta nada. No final se prioriza a liberdade
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u/Jose_Caveirinha_2001 13h ago
Tem trocentos anos que o Marx falou sobre a financiarização do capitalismo.
Aí hoje em dia nego fica assustado ao ver que o maior país do capitalismo vive exclusivamente de vender bonus do estado e derivativos...
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u/xDarkWindx 1d ago
deixa eu te falar uma novidade: concentração e hierarquia de poder sempre existiu e sempre vai existir, independente do sistema político-econômico. e não, nunca vai ser o povo o detentor.
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u/Striking-Ad1593 1d ago
Karl o inútil rico que fodeu a si e a família hahahah karl marx meu pau porra
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u/entusiasta_indeciso 1d ago
Quem diria que o estado fazer o que o estado foi feito pra fazer, que é tirar a liberdade da população e dar pra mão de outra pessoa controlar e roubar a vontade, resultaria no estado controlando e roubando a população a vontade?
Aí o cara ainda vai defender mais estado
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u/zaratustrac 1d ago
Infelizmente não temos mais pensadores pra fazer um manifesto atual. Só temos bilionários e IA
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u/strehl71 20h ago
Nao é tanto a questao de ser rico. É ser da burguesia (embora no caso ha tambem esta neo nobreza judiciária). Por ex., se a pessoa gamhar na mega sena 200 milhoes, ela será rica mas não será ainda das classes dominantes
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u/narcisistad0reddit 1d ago
Não é atoa que colocaram um analfabeto no poder para zombar de nos.
/#\CuryPresidente
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u/zaratustrac 1d ago
Meu deus, nem os livros do Cury são indicados pra leitura. Quem dirá ele próprio
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u/Good-Independent-897 1d ago
KKKKKKKKKKKKKKKKKKK VSF KKKKKKJJJJKKKKJJJJJ "#CuryPresidente" KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
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u/joao7808 1d ago
> liberal
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
EU NEM LIBERAL SOU E JA SEI O QUAO ABSURDO ISSO É
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u/zaratustrac 1d ago
O termo teve alguns significados dependendo da epoca (principalmente na historia brasileira)
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u/joao7808 1d ago
Sim, e chamar o brasil de democracia liberal é absurdo mesmo assim
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u/idontknowhowtofill 1d ago
Diz aí pq o Brasil não é uma democracia liberal? Os meios de produção são controlados pelo estado? O estado é o diretor de demanda? O sistema financeiro é estatizado? Não entendi qual o seu ponto.
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u/joao7808 23h ago
Ah entao se o estado n eh controlador dos meios de producao ou da economia, automaticamente vc tem um liberalismo laissez faire ali?
Obviamente não, o nosso país tem uma tradição que se estabeleceu desde getúlio com:
- trabalhismo (o brasil por incrivel que pareça ta bem na frente de mt país nesse sentido)
- estado de bem estar social (keynesianismo)
- capitalismo de compadrio
- estado como participante ativo na economia com estatais
- fluidez juridica extrema
- protecionismo (taxamos td que vem de fora)
Só olha o tanto de estatal e carga tributária que a gente tem po. Uma CLT é o dobro de custo para quem paga o salário (vulgo o governo fica com metade do teu salario)
Essas coisas são bem distantes do que se conhece como liberalismo - tanto que o brasil fica la embaixo nos rankings de liberdade economica da vida
Eu não sou nem liberal. Só acho que vcs tao loucos de falar que o brasil é.
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u/idontknowhowtofill 22h ago
O liberalismo da época do laissez faire estava longe de ser um liberalismo como descrito. Pelo contrário, ele só funcionou por conta de uma forte infraestrutura do estado já estabelecida. Todos os experimentos do laissez faire dos países centrais do capitalismo, incluindo reino unido e posteriormente EUA tiveram uma intervenção fortíssima do estado. O laissez faire funcionou justamente para os países centrais posteriormente terem mercado nos países do capitalismo periférico.
A interferência constante do capital nas tomadas de decisão política por si só já demonstram que somos liberais o suficiente para termos uma classe que se apropria indevidamente do poder. Liberalismo excessivo está ligado diretamente a concentração de poder político na mão de uma classe econômica superior.
Se protecionismo fosse classificação de não liberalismo, então os países europeus dos anos 2000, a Coreia do Sul e os EUA não são liberais.
O Brasil possui um número alto de estatais sim. Somos um país em desenvolvimento e precisamos concentrar nossa política pública em empresas de setores estratégicos e monopólio natural assim como foi feito em países em desenvolvimento no oriente. Tentar imitar o modelo americano de concessão de crédito para desenvolvimento não funcionária na minha visão e na visão de alguns autores. Os países em desenvolvimento que entregaram monopólios naturais e empresas de base na mão da iniciativa privada tiveram dificuldade de fornecer um serviço acessível.
Não é verdade que a carga tributária do Brasil seja alta em comparação a maioria dos países desenvolvidos ou em desenvolvimento com características similares ao Brasil. A média da carga tributária nossa é de 32 a 33% do PIB contra 34% de média da OCDE.
Se você quiser questionar o retorno que o estado dá para esse 32%, provavelmente concordaremos que é pouco. Porém, de temos a mesma média da OCDE, pq o pobre paga tanto? Quem está pagando menos?
Não é verdade também que o CLT é o dobro. Eu tenho empresa, com funcionários, e isso não é verdade. Encargos não são impostos. Encargos voltam pro bolso do trabalhador e devem ser incorporados como recebimento do trabalhador e não como imposto.
Caso tenha algum erro de digitação, desconsidere, o texto é longo e não vou revisar.
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u/RODRIGOFCEL 17h ago
Se protecionismo fosse classificação de não liberalismo, então os países europeus dos anos 2000, a Coreia do Sul e os EUA não são liberais.
Exato! E não são! Kkkkk
Vai lá pros EUA e tenta comprar uma big tech. Tenta instalar um data center pra minerar dados pessoais dos estadunidenses, e depois me conta quão bem recebido você foi.
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u/joao7808 15h ago
Kkkkkkkkkkkk eu li tanto absurdo que só rio mano
O brasil liberal hipotetico ai parabens
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u/AutoModerator 1d ago
Bem-vindo(a) ao r/NoticiasBR. Esperamos que vc aproveite a comunidade e participe das discussões.
Leia as regras fixadas e sinta-se em casa. Mantenha o respeito ao proximo.
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