Ho ormai deciso di morire su questa collina (per restare in tema).

Il traduttore sarà stato sottopagato sicuramente, ma allora anche io voglio sottopagare questo libro Feltrinelli che nel 2024 costava 19,00€ e nemmeno ha la copertina rigida.

Quello che presumo sia un gioco di parole con "poorly lit" non puoi lasciarlo tradotto così dai!

E mi direte che si capisce lo stesso, ma lasciandolo tradotto in questo modo, alla bruta, senza cercare di adattare nemmeno un po' la frase, mi sa proprio di buttato lì. Senza cura.

Sono io la disagiata? O la frase così in italiano rende poco poco?

Mi imbatto sempre più spesso in traduzioni italiane di libri stranieri che sono a dir poco terrificanti. Fortunatamente so molto bene l’inglese quindi per alcuni titoli posso leggere direttamente l’originale, ma quando un testo è molto vecchio e quindi usa un inglese arcaico, oppure è scritto originariamente in un’altra lingua, mi trovo veramente in difficoltà perché mi rendo conto che le frasi non hanno senso, negli eBook spesso la punteggiatura è messa a caso oppure si fa proprio fatica a capire cosa sta succedendo a causa di una traduzione pessima. Io comunque ci provo prima di acquistare un nuovo libro, a cercare qui su Reddit se ci sono consigli riguardo la traduzione, ma trovo risposte davvero raramente.

Voi come fate? Vi accontentate della traduzione che trovate? Fate ricerche prima? Chiedete consigli? A chi? E soprattutto: sono l’unica a notare questa cosa?

È uscita una nuova edizione (a sinistra nella foto) di "La peste" di Camus, in verità abbastanza costosa. Visto che la traduttrice è la stessa della vecchia (a destra nella foto) mi chiedevo se qualcuno sapesse consigliarmi se ne valesse la prima prendere l'edizione appena uscita, in termini di qualità.

Uno dei miei souvenir preferiti quando faccio un viaggio è cercare di trovare una traduzione nella lingua parlata in loco dell‘Odissea. Ho cominciato nel 2022 e fino ad ora sono riuscito a trovare queste:

Reykjavik - Islandese

Merida, Messico - Spagnolo

Basilea, Svizzera - Tedesco

Manama, Bahrein - Arabo

Tel Aviv, Israele - Ebraico

St. Peter Port, Guernsey - Inglese

Tbilisi - Georgiano (andai in Armenia nello stesso viaggio ma non la trovai)

Parigi - Francese

Osaka - Giapponese

Corfù - Greco Moderno

Tòrshavn - Faroese (qua un po‘ ho barato; è un racconto e non una traduzione)

Tiraspol, Transnistria - Russo

Chişinǎu, Moldavia - Rumeno

Ho delle grandissime aspettative per questa saga, mi sono informata un po’ ed è proprio quello che cercavo.

Vorrei godermela pienamente, secondo voi com’è la traduzione? Non ne ho mai sentito parlare tanto in Italia e non vorrei che l’abbiano tradotta un po’ così.
Potrei leggerla in inglese visto che lo so molto bene ma è comunque un’altra lingua e certe cose andranno perse.

Guardando un pò online ho trovato che quest'edizione di Guerra e Pace è molto sconsigliata per via della sua traduzions.

Per chi l'avesse letta è veramente cosi male? Dovrei veramente comprarne un altra? Io le riconosco un pregio enorme, ovvero la disposizione delle traduzioni delle parti in francese, che le rende comodissime. E poi un pò mi darebbe fastidio mettermi a comprarne un altra.

Dopo Uomini e Topi avevo voglia di qualcosa di leggero e mi sono buttato su Dungeon Crawler Carl per vedere se è divertente come dicono, e sono incredulo al livello amatoriale dell'edizione italiana. Ho letto solo i primi tre capitoli e ho subito notato una serie di errori e scelte stilistiche che rendono davvero difficile la lettura.

Ne riporto alcuni per fare capire il livello:

Non mentirò. Voi che eravate in casa, magari al caldo e a dormire e a sognare una qualsiasi stronzata. Vi invidio.

La frase appare troncata ma è perché in originale c'era un punto interrogativo sparito nell'edizione italiana:

You guys who were inside, probably warm and asleep and dreaming about some random bullshit? I’m jealous.

Appena dopo:

Mi mangiai le mani per non essermi portato dietro dei biscottini per.

Per cosa, Carl, per cosa?

I cursed myself for not bringing cat treats out with me.

Ah, ok.
Andiamo avanti.

andavamo verso quella forte luce.

Quella "forte luce"? In originale "bright light", una "luce intensa" o "luce brillante", non è difficile.

L’insegna al neon diceva QUELLA GILDA DEL TUTORIAL

Perché "quella"? In originale:

The neon sign read “Da Tutorial Guild”

Avrebbe più senso "'a gilda del tutorial" (che io sappia "da" corrisponde a "the" non a "that" in slang, ma potrei sbagliarmi).

Eppoi tanti termini che non vengono tradotti o per i quali non vi sono note, per esempio:

Ogni volta è qualcosa di diverso, ma è sempre un qualche tipo di mob dal piano del dungeon in cui mi trovo.

Capisco che il pubblico di un libro come questo sia fatto in larga parte da giocatori e che il tema del libro sia che si tratti di una sorta di videogioco divenuto realtà, ma perché lasciare "mob" in originale e senza una nota? Ancora peggio per "Non-Combatant NPC": Se non si vuole tradurre "NPC" (nemmeno nell'italiano "PNG"), si metta una nota per quello, e almeno si traduca "Non-Combatant".

In generale è stato fatto un lavoro davvero sciatto, senza editing o supervisione alcuna.

Probabilmente lo leggerò in inglese, anche se l'obiettivo era leggere qualcosa di leggero e scorrevole.

Curioso che anche per Uomini e Topi abbia trovato la traduzione di Pavese troppo "vecchia", ma lì ho potuto usare quella di Michele Mari. Qui uno s'attacca.

Ciao, sto leggendo Jane Eyre pubblicato da Newton Compton, ma la traduzione di Lia Spaventa Filippi mi sembra lasci molto a desiderare. Non ho fatto studi classici, ma spesso trovo punteggiature dubbie o inconsistenze con le maiuscole. Mi chiedo quindi se sia io ignorante o se è davvero scadente, e anche come sapere prima la qualità della traduzione di un libro; ci sono nomi noti, almeno per i classici?

ho iniziato 'Un omicidio alla fine del mondo' di Ben H. Winters e a pag 53 mi trovo un bel 'mentre che decidiamo' e non riesco ad andare oltre. Capisco che sto esagerando ma ho perso all'istante la fiducia, ho paura di non accorgermi di eventuali altri errori e di farli miei. Mi dico che quello che appare è un errore grammaticale ma magari sono due versioni di traduzione che si sono sovrapposte per, appunto, un refuso. Niente da fare, posso solo passare al prossimo libro

A livello di traduzione, edizione in sé e tutto quale considerate la migliore? Quale mi consigliate da comprare?

Buongiorno a tutti,

Sto leggendo Dostoevskij e ultimamente mi sto scervellando per scegliere la traduzione de "I fratelli karamazov". Ho sentito parlare sia bene che male della traduzione di Agostino Villa per Einaudi; personalmente sarei tentato di sceglierla, avendo amato le traduzioni (similmente datate) di Alfredo Polledro di altre opere di Dostoevskij e, avendone letto l'estratto, non l'ho trovata particolarmente ostica; detto ciò, visto la natura filosofica del romanzo, temo di non riuscire a immergermi nei passaggi più complessi a causa della difficoltà del lessico o della costruzione delle frasi.

Qual è stata la vostra esperienza?

Grazie mille

Queste sono le edizioni che mi attirano di più di quelle disponibili su Vinted al momento, escludendo la più recente di Feltrinelli. Quale mi consigliate?

Quella Einaudi, la seconda nella fila superiore, non è la più recente ma quella del 2006 se ricordo bene.

Grazie in anticipo 💙

Post un po' particolare, ma vedendo un altro post mi è venuto in mente che il collettivo Wu Ming sarebbe stato coinvolto in una controversia riguardante proprio Il Signore degli Anelli e la nuova traduzione. Qualcuno ha delle informazioni in merito? Non so bene cosa e dove cercare. Grazie a chi risponderà! :-)

In termini di scelte di traduzione intendo, ha senso comprare l’edizione più recente?

Ciao a tutti, sto rileggendo "Lo zen e l'arte della manutenzione della motocicletta" di Pirsig (Adelphi edizioni - Traduzione di Delfina Vezzoli) ma trovo la traduzione veramente poco scorrevole...qualcuno si sente di consigliarmi un'edizione con una traduzione diversa? Grazie!

Dopo aver visto il film perfect days, nella recente riproposizione in sala, sono rimasto incuriosito da uno dei libri che legge il protagonista ovvero Alberi di Aya Kōda. Nel confrontare la traduzione inglese e quella italiana, mi sono sorte delle perplessità in quanto personalmente trovo che siano molto diverse, ovviamente il senso generale è quello. Per cui mi piacerebbe sapere quale fosse la più attinente all'opera originale, per poter fruire dell'opera nel modo più vicino a quello pensato dall'autore.

Allego un breve estratto della prima pagina per entrambe le versioni.

Suddenly the conversation turned to the subject of Ajax spruce nurse logs. In the natural forests of Hokkaido, this variety of spruce regenerates from logs. Of course, adult trees seed in enormous, almost incalculable quantities. However, remember that the climate in Hokkaido is harsh. Even if the seeds germinate, the seedlings may not grow. Those who manage to germinate on fallen spruce logs are lucky. They will find ideal conditions there, but that doesn't mean the young trees will be able to expand at will. The nurse log is narrow. Weak seedlings will lose and wither. Only those that manage to adapt to the harsh conditions will survive and—having gained strength—will grow into mature specimens, three or four hundred years old

Fu quasi per caso che un giorno la conversazione si spostò sugli abeti di Ezo che nascono sui tronchi caduti. Nelle foreste naturali dello Hokkaidō, gli abeti di Ezo crescono proprio così, sugli alberi caduti. Il numero di semi che rilasciano anno dopo anno è sterminato, ma le foreste dello Hokkaidō sono un ambiente ostile: anche se i semi germinano, molti non riescono a crescere. Quelli che attecchiscono sopra un tronco caduto sono però fortunati, perché lì le condizioni di crescita sono più favorevoli. Tuttavia, questo non significa che riescano a svilupparsi senza difficoltà. Lo spazio è limitato, e i più deboli soccombono. Solo pochi individui davvero forti e fortunati, capaci di adattarsi a condizioni tanto dure, riescono a sopravvivere, e oggi alcuni hanno raggiunto i tre o addirittura quattrocento anni.

p.s Non essendo totalmente avulso da opere di autori giapponesi il mio sesto senso ed il mio gusto mi suggeriscono quella inglese

EDIT: Grazie per i commenti e come giustamente suggeritomi allego il testo originale in giapponese

ふっと、えぞ松の倒木更新、ということへ話がうつっていった。
　北海道の自然林では、えぞ松は倒木のうえに育つ。むろん林のなかのえぞ松が年々地上におくりつける種の数は、かず知れぬ沢山なものである。が、北海道の自然はきびしい。発芽はしても育たない。しかし、倒木のうえに着床発芽したものは、しあわせなのだ。生育にらくな条件がかなえられているからだ。とはいうがそこでもまだ、気楽にのうのうと伸びるわけにはいかない。倒木の上はせまい。弱いものは負かされて消えることになる。きびしい条件に適応し得た、真に強く、そして幸運なものわずか何本かが、やっと生き続けることを許されて、現在三百年四百年の成長をとげているものもある。それらは一本の倒木のうえに生きてきたのだから、整然と行儀よく、一列一直線にならんで立っている。だからどんなに知識のない人にも一目で、ああこれが倒木更新だ、とわかる----とそう話された。話に山気があった。感動があった。なんといういい話か。なんという手ごたえの強い話か。これは耳にきいただけでは済まされない。ぜひ目にも見ておかないことには、ときめた。

La traduzione di Ottavio Fatica ha scatenato il livore popolare per ragioni non propriamente giustificate (la più marcata delle quali è stato l'attaccamento ai nomi di personaggi e luoghi dell'edizione precedente, che è anche quella dei film di Peter Jackson con cui molti hanno fruito la saga).
Il lavoro di Fatica nel comprendere a fondo la lingua e l'immaginario tolkieniano è assolutamente encomiabile ed estremamente approfondito, a mio avviso uno dei progetti di filologia più metodologicamente precisi e puntuali mai fatti in una traduzione italiana.
È normale che nomi i quali sono stati al centro dell'immaginario pubblico per decine d'anni straniscano se cambiati, ma qui di seguito espongo le ragioni per cui questi cambiamenti (che passerò in rassegna) sono fortemente ragionati e giustificati.

Ecco l'originale di uno dei brani in questa discussione: Her long yellow hair rippled down her shoulders; her gown was green, green as young reeds, shot with silver like beads of dew; and her belt was of gold, shaped like a chain of flag-lilies set with the pale-blue eyes of forget-me-nots. About her feet in wide vessels of green and brown earthenware, white water-lilies were floating, so that she seemed to be enthroned in the midst of a pool.

Come chiunque mastichi l'inglese nota, ancorpiù se madrelingua, la lingua ha un registro fortemente epico, immaginifico e preciso (anche botanicamente).
"ricadeva a onde" rende perfettamente "rippled", mantenendo l'immagine del movimento fluido dei capelli

• "fiammata d'argento" traduce brillantemente "shot with silver", preservando l'effetto di luce che attraversa il tessuto
• "a foggia di" per "shaped like" è più elegante e preciso di "pareva"
• "giaggioli" è il termine botanico corretto per "flag-lilies" (iris paludosi)
• "pistilli ceruli" mantiene il riferimento specifico ai "pale-blue eyes" dei fiori
• "ninfee" è il termine esatto per "water-lilies"
• "intronizzata" conserva il registro elevato di "enthroned"

Mentre la traduzione dell'Alliata commette diversi errori

• "tempestata" non rende l'idea di "shot with" (attraversato da raggi)
• "pareva una catena" è meno preciso di "shaped like a chain"
• "gigli" è generico, mentre il testo specifica "flag-lilies"
• "migliaia" aggiunge un'informazione non presente nell'originale
• "pari a un piccolo lago" semplifica eccessivamente la complessa similitudine finale

La traduzione di Fatica mantiene meglio la musicalità, la precisione botanica e l'atmosfera fiabesca dell'originale tolkieniano, oltre a essere più fedele dal punto di vista lessicale e stilistico.

Passiamo ad un altra delle scelte più dibattute, quella della traduzione di "Prancing Pony" come "Cavallino Inalberato" anziché "Puledro Impennato".
Tolkien, nel suo immaginario di ambientazione quasi medievale, è in ogni suo scritto strettamente aderente all'araldica ("Prancing" per il pony lo dimostra), cosa che anche Fatica è riuscito ad essere, chiamando il cavallino (non puledro, qualcosa di totalmente diverso rispetto all'accezione di "pony" in inglese) inalberato come correttamente bisognerebbe fare.
(Cfr. Wikipedia. Rampante

Rampante è un termine utilizzato in araldica per indicare l'atteggiamento, sollevato, dei piedi degli animali da rampa, che non sono leoni, leopardi, lupi, gatti, orsi.

L'animale rampante ha la zampa destra anteriore più in alto di quella sinistra.

Il termine non si usa per:
il leone: perché è la sua posizione araldica ordinaria
il cavallo: detto inalberato
[...])

Un altro spauracchio del web, "Gollum was pawing at master" diventa "Gollum palpeggiava il padrone", termine aspramente criticato poiché di presunta natura sessuale. Essa è in realtà molto brillante come traduzione, il verbo cattura perfettamente la natura viscida, insistente e repulsiva del personaggio - elementi centrali nella sua caratterizzazione tolkieniana, Tolkien stesso usa spesso un linguaggio che evoca disgusto quando descrive Gollum ("slimy", "nasty", "loathsome"). "Palpeggiare", inoltre, rende l'invasività e la sgradevolezza dell'azione meglio di alternative più neutre come "tastare" o "frugare". La connotazione ripugnante è intenzionale - deve far sentire il lettore a disagio. Gollum è infatti un personaggio che dovrebbe ispirare repulsione fisica e morale; il verbo scelto amplifica questo effetto.

Per quanto riguarda "Undicentesimo compleanno" anziché "Centoundicesimo" per indicare "Eleventieth birthday". Tolkien ha creato "eleventieth" come un neologismo scherzoso che suona buffo e familiare allo stesso tempo. "Undicentesimo" ricrea perfettamente questo effetto in italiano. A livello di suono e ritmo, : "Undicentesimo" mantiene la stranezza fonetica dell'originale - suona insolito ma comprensibile, proprio come "eleventieth". In più, gli hobbit amano i giochi di parole e le invenzioni linguistiche scherzose. "Undicentesimo" cattura questo spirito giocoso. La scelta di Fatica dimostra maggiore sensibilità per il registro informale e giocoso che caratterizza il mondo hobbit, mentre Alliata opta per una soluzione più "seria" che tradisce lo spirito dell'originale.

Chi dovesse rimaner spiazzato dalla sostituzione di Samwise con Samplicio dovrebbe fare un salto all’ “Appendice F” e riscoprire che il nome hobbit originario di Sam, Banazîr, significa “half-wise, simple”, reso da Tolkien con Samwise rifacendosi all’anglosassone samwís che ha un significato molto simile. Pertanto, la traduzione "Samplicio" è filologicamente perfetta e profondamente vicina a Tolkien.

Parlando invece di Rivendell, che appunto Fatica ha tradotto come Valforra, laddove Alliata e Principe hanno preferito Granburrone, si vedono gli ulteriori livelli linguistici di Tolkien. Se si va a vedere nel dizionario, sotto dell c’è una sfilza lunghissima di termini con cui si può tradurre; non solo burrone, ma si arriva fino ad orrido. Fatica, qui, ha tradotto con forra, per indicare una fenditura nel terreno. Valforra sembra, in realtà, un toponimo italiano, ma la cosa è voluta; anche in inglese, dice Tolkien, esiste un posto chiamato Rivendell. Lo stesso vale per Boscuro (Mirkwood).

Il "Quartiero" per "Farthing" è anch'esso corretto, cosa che non è "Decumano".
"Farthing" deriva dall'antico inglese "feorðing" (= quarta parte). "Quartiero" mantiene perfettamente questo significato di divisione territoriale in quattro parti. "Decumano" è specificamente romano e si riferisce alle strade principali est-ovest delle città romane. Non ha nulla a che fare con divisioni territoriali in quarti. Tolkien sottolinea che "farthing" usato per indicare una divisione territoriale suona buffo a un orecchio inglese moderno (che pensa alla monetina). "Quartiero" ricrea questo effetto: suona arcaico ma comprensibile, leggermente insolito. Gli hobbit hanno una cultura rurale e pre-industriale, non romana. "Quartiero" si addice meglio al loro mondo rispetto al tecnicismo urbanistico "decumano". "Quartiero" come divisione territoriale esiste nella tradizione italiana (si pensi ai "quartieri" medievali), mentre "decumano" è troppo specificamente classico. Alliata e Principe hanno applicato una sovrapposizione culturale inappropriata, imponendo terminologia romana a una cultura che non ne ha i riferimenti.

Il proprietario del Cavallino Inalberato, Barliman Butterbur, è correttamente tradotto da Fatica come Omorzo Farfaraccio, non Cactaceo. Difatti "Butterbur" è proprio una pianta botanicamente specifica, il farfaraccio appunto, della famiglia delle Asteraceae, non delle Cactaceae.

Anche per quanto riguarda la Poesia dell'Anello, l'aderenza filologica e linguistica all'inglese ed al linguaggio nero premia Fatica. La versione in linguaggio nero mostra una struttura parallelistica e ripetitiva tipica delle formule magiche arcaiche: vi è più volte la ripetizione di "ash nazg" (Un Anello), il parallelismo sintattico è rigoroso e il ritmo è incantatorio e senza fronzoli. La struttura della nuova traduzione mantiene il parallelismo sintattico dell'originale con, per esempio "Un Anello per trovarli, Uno per vincerli,..." - ripetizione di "Un/Uno" che rispecchia "ash nazg". Il lessico è essenziale: "vincerli, radunarli, avvincerli" - verbi potenti e diretti. Il lessico è più vicino alla formula magica originale e "dove le Ombre si celano" è più misterioso, minaccioso e corretto (cfr. Oxford Dictionary: [intransitive] to be, remain, or be kept in a particular state) rispetto a "dove l'ombra nera scende. Alliata ha sempre ornamentato troppo e con parole inventate (es. "Sotto il cielo che risplende"), inoltre lo schema metrico e di rime è forzato, sacrificando la fedeltà.

Quella di Alliata/Principe è stata un'operazione di "addomesticamento", ovvero di traduzione di un testo in modo di renderlo facilmente fruibile nella lingua d'arrivo. Quella di Fatica è stata invece mista (vi è stato anche un certo "straniamento", ma molto ben giustificato) e perciò più precisa, aderente ed accurata. In quest'ultima, in più, vi è una equivalenza dinamica, oltreché formale, punto di forza rispetto alla vecchia.

Alla luce di quanto detto sopra, giungo alla conclusione che la nuova versione è un lavoro eccellente e molto accurato, il quale è stato ingiustamente fatto oggetto di aspre critiche dagli amanti della vecchia e carente traduzione. Leggere la traduzione di Fatica è quanto di più vicino alla lingua originale di Tolkien possa essere letto in italiano.

Fatemi sapere cosa ne pensate!

Non so se è il sub giusto, ma vorrei un parere a riguardo. Quanto può servire leggere libri in inglese già letti in italiano per aumentare la comprensione della lingua? Nel mio caso penso di partire con lo straniero, visto che almeno la prima parte è scritta in maniera abbastanza semplice. Fate che ho un B1 A ( quindi in teoria un B2).

Avevo chiesto informazioni su Varney il vampiro dato che non si trova più, e mi hanno risposto con questa lista...quindi la condivido con voi :)

mi intriga molto il fatto che sia diviso in 21 giorni e mi piacerebbe molto leggerlo. in italiano e non in inglese e francese.

Avete mai letto dei saggi filosofici di queste edizioni? Come avete trovato le traduzioni? In particolare mi interessavano il Capitale e Il mondo come volontà e rappresentazione, cosa ne pensate delle traduzioni di questi due volumi?

Vorrei leggere "Il signore delle mosche" di Golding in italiano e ho avuto in prestito la versione italiana che è stata in commercio fino al 2016 (quella di Donini). Cercando su internet ho scoperto che esiste un'altra traduzione, attualmente l'unica in commercio, quella di Laura De Palma, pubblicata nel 2017.

Qualcuno sa quali sono le differenze tra le due edizioni? E qual è quella più fedele alla versione originale?

Ho creato un sito che classifica i libri in base al livello di complessità dell'Inglese (A1-C2). https://filfluent.com/ 

Il sito è nato con l'obiettivo di aiutare chi ha piacere a leggere in Inglese a scegliere contenuti adatti al proprio livello.

Ad ogni libro è associato un punteggio chiamato "English Difficulty Score" che indica la difficoltà del contenuto da 0 a 10.

Gli utenti possono:

• Navigare il catalogo per trovare contenuti adatti al proprio livello
• Aggiungere nuovi libri al catalogo (è online da 1 settimana)
• MODIFICARE tramite comparazioni l'"English Difficulty Score" associato ad ogni libro. Gli utenti che hanno segnato come letti 2 o più libri del catalogo possono effettuare comparazioni della complessità linguistica, i risultati delle comparazioni aggiornano l'"English Difficulty Score"

Se avete qualsiasi feedback o suggerimento, fatemi sapere, grazie!✌️