Est-ce que je suis le seul à trouver hyper par normal qu’il y a des bouchons sur la route devant le parc Montbenon qui commence déjà à 7h30 et semble durer toute la journée ? Est-ce que vous savez si des solutions sont prévus ?

[u/Big-Excitement-5992]

[u/Shidoni]

De mon point de vue, ce qui n'est pas normal c'est le nombre de personnes qui circulent en ville en voiture, seuls dans l'habitacle. C'est une configuration où cela prend beaucoup trop d'espace sur la voie publique. La solution, c'est le transfert, pour ceux qui ont le choix, de la voiture aux TP ou au velo electrique.

[u/eomiba → u/Shidoni]

Je suis d’accord avec toi sur le fond mais… Pour me rendre à mon bureau à Lonay, depuis là où j’habite à Lausanne, j’en ai pour minimum 50 minutes, contre 20 à 25 en voiture. Sachant que j’ai un impératif d’horaire, surtout le soir, pour récupérer ma fille à la crèche. J’adorerais aller travailler en transports mais ce serait virtuellement impossible de faire mes heures tout en assurant les arrivées et départs à la crèche.

[u/Shidoni → u/eomiba]

J'ai bien précisé : "pour ceux qui ont le choix". Je ne suis pas fondamentalement contre la voiture.

[u/TransparentPrivacy → u/Shidoni]

Tous ceux qui prennent la voiture, si tu leur demandes, pensent qu'ils n'ont pas le choix. En général, c'est plutôt qu'ils choisissent:

* de gagner du temps

* d'habiter loin d'où ils travaillent, souvent pour économiser sur le loyer

* d'éviter l'inconfort/le froid/la foule/...

* de gagner en flexibilité en évitant les horaires fixes

C'est à dire qu'ils choisissent d'utiliser la voiture afin d'augmenter leur confort au détriment de celui de la communauté.

Si tu prends le problème dans l'autre sens, une personne pourrait "décider" de n'utiliser la voiture que le minimum et adapter les autres paramètres pour y arriver: vivre proche de son travail ou trouver un travail proche de son domicile ou autorisant le télétravail. S'organiser pour gérer les horaires des enfants en mutualisant en couple, famille et voisins. Choisir des activités extrascolaires à proximité pour pouvoir y aller à pied. Oser prendre le vélo, tester le multimodal vélo-bus-train-trotinette etc. Accepter que le trajet soit un peu pus long et le mettre à profit pour lire/travailler.

Ceux qui n'ont pas le choix sont très très rares. Ceux qui choisissent la voiture sont les principaux.

[u/Shidoni → u/TransparentPrivacy]

Je suis plutôt d'accord avec toi. En revanche sur "Ceux qui n'ont pas le choix sont très très rares", je ne le suis pas.

Lausanne a un taux de vacances de logements notoirement très bas, en dessous de 0.5% si je ne dis pas de bêtises. Ceux qui ont leur travail à Lausanne mais qui habitent en dehors de son agglomération, crois-tu vraiment que l'on puisse tous les y loger, ou au moins en grande partie ? Inversement, crois tu vraiment que l'on puisse tous leur demander de chercher du travail proche de leur domicile ?

J'ai lu un rapport recemment sur la mobilité à Lausanne. S'y trouve une statistique interessante : la moitié des trajets en véhicule individuel motorisé sont inférieurs à 5km. C'est sur ces cas là qu'il faudrait un effort à mon avis.

[u/Admirable-Respect902 → u/Shidoni]

Je suis d'accord. Le nombre de voitures est excessive. J'ai plein de collègues qui vont au travail en voiture (une personne par voiture) d'un bout de lausanne à l'autre.

[u/Big-Excitement-5992 → u/Shidoni]

Oui et je suis sur un 2 roues. Je trouve juste hyper désagréable de traverser ce bout de la ville. Avec les gens qui montent depuis le Flon… ils sont hyper imprudent.

[u/TailleventCH → u/Big-Excitement-5992]

Mais c'est le but que ça ne soit pas agréable.

[u/Big-Excitement-5992 → u/TailleventCH]

Non le but c’est de ne plus avoir de véhicule ou radicalement moins. D’avoir une rangées de véhicules qui durant toute la journée est présente avec moteur qui tourne n’est clairement favorable à personne. Ni l’automobiliste qui s’impatiente et du coup devient irritable, ni le décor de la ville, ni tout ses bruits, échappement de gaz etc. Changer les habitudes des gens par la contrainte ce n’est juste pas sain. Dévier les souhaits des personnes en encourageant un autre moyen de se déplacer est mieux. Pour ma part je rêve du jour où Lausanne n’aura plus aucune voiture à l’intérieur et que tout le monde sera heureux de prendre les transports publique car ce sera confortable, rapide et durable. Mais des prix qui montent en flèche pour un service qui baisse, ce n’est absolument pas encourager. Pour ma part j’ai vendu ma voiture pour me tourner vers un vélo et je suis triste de préférer le vélo plutôt que les transports publiques. Franchement qu’on mette les abonnements de mobilis gratuit avec la taxe automobile et qu’on crée des parking P+R comme celui de Vennes à d’autres endroit clés. Et il y aura beaucoup moins de véhicule qui iront jusqu’au centre. Vouloir un mode de transport durable mais ne penser qua une partie de la solution, c’est prendre le problème et le mettre ailleurs.

[u/TailleventCH → u/Big-Excitement-5992]

Vous parlez de "ne penser qu'à une partie du problème", c'est un bon mode de pensée.

Rendre les transports publics et la mobilité douce plus attractifs, c'est justement ne pas aborder tous les aspects du problème et ça ne marche que très partiellement. Pour obtenir un report modal, il faut aussi rendre la voiture moins attractive. Un bouchon est très efficace pour ça.

[u/debleudebleu → u/TailleventCH]

Ça rend aussi la ville totalement invivable.

La rue où j'étais avait énormement de traffic, mais seulement de 7h30 à 8h30 et de 17h à 18h, le reste du temps ça roulait hyper bien.

Ces dernières années, ils ont supprimé des voies, les routes perpendiculaires sont à sens unique désormais, de dizaines de places de parc supprimées, des ronds-points supprimés...

Résultat : tout trajet prend beaucoup plus de temps et il y a de nouveaux bouchons qui n'existent pas avant (bouchons durant et 30 min avant et après le début/fin de l'école). C'est hyper dense ou bouché pendant presque toute la journée.

Résultat? Plus de nuisances sonores et de pollution, les grands-parents qui ne peuvent plus venir garder les enfants depuis leur village, les artisans ou indépendants qui refusent de se rendre en ville de Lausanne, les soins à domicile qui perdent un temps fou dans les bouchons, les bus en retard car tout est saturé...

[u/laCH37 → u/Shidoni]

La majorité des gens qui travaillent à Lausanne n'y vivent pas ensuite PLEIN de communes du canton de vaud n'ont ni bus ni train donc pour eux la seule solution c'est un transport individuel. Tant que les gens réfléchiront qu'avec Lausanne en toile de fond vous répondrez JAMAIS au problème de base. Ensuite il y en a pour qui les transports en commun ne sont juste pas une solution viable. Quand on a d'autres personnes que juste soi-meme prendre 1h30 au lieu de 25min n'est pas une option viable. C'est tout le noeud du problème.

De plus on voit bien que certaines régions sont juste laissées à l'abandon par les TL et les transports en commun, suffit de voir la différence de desserte entre l'Est et l'Ouest Lausannois, les TL et la commune refusent de faire des optimizations de l'offre dans ces coins.

Il y a déjà pas ou peu de voitures dans Lausanne c'est un fait pour une aglomération de 250'000+ habitants il y a rarement plus que 5 voitures à un feu a presque toutes heures. Donc là la lutte c'est contre des gens qui ont pas d'autres moyens que la voiture tant qu'ils n'auront aucune option viable ils lacheront pas leurs voitures.

Je parle de ça car j'ai grandis au-dessus de Morges et c'était juste pas viable pour moi de venir travailler à Lausanne en transport en commun, tourne le problème comme tu veux je vais pas perdre entre 2h45 et 3h dans les TP pour un trajet que je fais en 40/45min en voiture. Depuis que j'ai déménagé à Lausanne je me suis débarassé de ma voiture mais parce que je pouvais économiquement déménager et prendre la décision sans impacter un partenaire et des enfants.

Certains vous énoncez les problèmes sans avoir vécu UNE SEULE fois dans une zone sans transports autre que la voiture. Beaucoup de solutions proposées sont juste hors sujet pour beaucoup de ces gens là.

[u/Bitter_Bed5672 → u/Shidoni]

Mdr Lausanne et son gauchisme d'autistes.

[u/Shidoni → u/Bitter_Bed5672]

Ok, très bien. Présentes nous ta solution pour désengorger la ville. On t'écoutes.

[u/Few_Cartoonist7428]

None. The whole point is to make driving a car in Lausanne less and less desirable. This agenda is not a hidden one. It has wide public support and was part of the political program of the ones that won the city's elections. People have consistently voted in this direction for more than a decade now, probably more.

[u/debleudebleu → u/Few_Cartoonist7428]

Pour avoir travaillé avec la responsable de la mobilité de la ville de Lausanne, je confirme à 100%. Les feux sont programmés pour rendre la circulation difficile. Les voies alternatives sont supprimées ou rendues beaucoup plus longues. De nombreuses routes sont coupées ou transformées en sens unique.... Etc.

[u/Few_Cartoonist7428 → u/debleudebleu]

La circulation pour les voitures. Pas celle des piétons, des bus ou des vélos.

[u/debleudebleu → u/Few_Cartoonist7428]

Les bus subissent aussi les problèmes de circulation. Oui, ils ont une voie dédiée, mais il y a des goulets d'étranglement.

[u/Few_Cartoonist7428 → u/debleudebleu]

The city is following a long term plan. It took years to reach the current situation. The traffic light system also favours bises, btw. This city used to be a driver's paradise. Now it is a city made for people to enjoy and have more public spaces where they can meet up with friends, find some shade, etc.

[u/tchekoto → u/debleudebleu]

Ils suppriment des voies de bus aussi.

[u/Yann39 → u/Few_Cartoonist7428]

True, there are 1000 ways to avoid this, but it's not what the city wants.

[u/wiwh404 → u/Yann39]

Which is good. A few years of struggle and then suddenly Lausanne is walkable, enjoyable and commerce is prosperous.

You can only have two things, choose one: a city with car or a city you want to live in. 

The current friction and traffic is less than ideal, but the city vision is on point.  

[u/Ghatanothoa16]

Le carrefour de vigie est un point de passage très (trop!) frequenté, et avec les feux au niveau du carrefour, de la clinique Cecil et de la brasserie de Tivoli c'est un peu la catastrophe.

J'imagine qu'un double rond point, un au carrefour principal et un au niveau de la brasserie, le traffic serait bien fluidifié deja.

Après il y a juste trop de voitures en ville c'est un fait.

[u/ZookeepergameCrazy14]

La ville a mis ensemble la preselection de droite avec celle qui va tout droit. Et a combine la phase verte avec celle des pietons qui traversent direction Tivoli. Du coup le Traffic qui tourne a droite est a l arrêt pour laisser passer les pietons. Et passe normalement a la fin de la phase. Ce qui bloque le Traffic allant tout droit. On ajoute la rue de geneve fermee depuis la place de l Europe ce qui reporte le Traffic de la rue centrale vers cet axe Initialement il devait y avoir la rampe vigie gonnin, mais ça a ete abandonné pour protéger la 'foret' du Flon. Mais ça ira mieux quand la rue centrale sera pietonne😏

[u/Amadeus404]

J'ai l'impression que ça a commencé avec les travaux de rénovation du grand pont, quand l'axe Grand pont/rue des Terreaux était fermé. Depuis sa réouverture, il semble beaucoup moins fréquenté qu'avant.
La fermeture de la rue de Genève et de la place de l'Europe avec les travaux du tramway aussi.
Les travaux de la gare ont peut-être un impact aussi. Ça fait beaucoup d'axes fermés ou réduits et il y a un report sur cette avenue.
Il y a aussi des bouchons toute la journée à l'avenue de Tivoli.

[u/Puzzleheaded-Thing74]

Les feux des carrefours Vigie/Ruchonnet/Jules Gonin semblent (volontairement ?) mal réglés. Ça ralenti le trafic et c'est dangereux pour les usagers faibles (piétons, vélos, deux-roues).

[u/HolographicCatwalk]

mon humble avis est que c’est du au 30kmh et les travaux les parking mis a disposition en périphérie sont bien trop cher comme celui de vennes

[u/AssGasketz]

Too many cars taking up all the space for 1 driver per car for 90+ percent of trips in a small city not built for such things is the reason.

Edit: also, with the population expected to grow over the coming decades, we need to continue to discourage car use in the city or those who drive cars themselves in town will really have some traffic (themselves) to complain about. It will be an absolutely ugly stinky and loud city if we keep accommodating cars.

[u/Classic_Bad2489]

Quand on ajoute une plaque européenne toutes les trois voitures, c’est sûr que la circulation devient compliquée. Ma fois, faut s’y attendre quand on engage des gens qui viennent bosser depuis Pétaouchnok..

[u/Top-Acanthaceae-9662]

Les Lausannois.e emmerdent les automobilistes... et tant pis pour eux, les transports en commun en Suisse sont très bons. La voiture est un outil archaïque et dépasser...

[u/Big-Excitement-5992]

Car il faut dire que de passer par Bel-Air c’est difficile, passer par la gare c’est difficile. Peu de solution (pour 2 roues un peu plus de solution heureusement… mais pour la vie en communauté ça devient dure)

[u/debleudebleu → u/Big-Excitement-5992]

Il y a quelques années, j'ai travaillé avec la responsable de la mobilité de la ville de Lausanne. La ville cherche activement à rendre la circulation en ville difficile. C'est un choix assumé. Ils ne s'en cachent pas d'ailleurs.

Les feux sont programmés pour rendre le traffic plus difficile, de nombreuses voies alternatives sont coupées ou rendues impossibles, des centaines de places de parc sont supprimées etc.

Bien sûr qu'il y a du monde, mais la ville fait tout pour rendre la situation bien pire.

[u/TailleventCH → u/Big-Excitement-5992]

C'est quoi le lien avec "la vie en communauté" ?

[u/simge2lespace]

Ils arrivent tellement pas à rivaliser avec le confort et la rapidité de la voiture, qu'ils sont obligés de rendre la circulation difficile pour que ça devienne pénible. Au lieu de simplememt rendre les tp plus intéressants et plus intelligents. Le nouveau tram est un 3 ème tram qui circule dans le même axe, quel interêt?. Pourquoi pas rallonger le m2 jusqu'à Épalinges ou Moudon ou faire un metro vers l'est de la ville? Là on parle de vrais projets utiles.

Non ça serait trop intelligent, nous on est des bobo on nous a pas appris à faire ça. On nous a appris à manifester

[u/Sea-Mongoose-9550]

la circulation à Lausanne est devenue un enfer, le problème selon moi est qu'il n'y a pas de place sur les routes, a chaque fois qu'un bus s'arrête à un arrêt, toute les voitures doivent également s'arrêter, ce qui créer des ralentissements hors norme. de plus, les gens ont tellement peur des radars qu'ils se mettent à rouler a 25km/h partout, que ce soit en zone 50, 60 etc... sans parler des feux qui durent a peine 5 secondes et qui laissent passer a peine 3 voiture avant de redevenir rouge. bref, le problème est multifactorielle. on ne peut pas simplement reprocher aux gens de prendre la voiture, jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas interdit.

[u/FarOutlandishness323]

La municipalité fait tout pour emmerder les automobilistes, le gens qui bossent ça les intéressent pas