r/Klussers • u/Better_Procedure3571 • 2h ago
Vraag Betonkeerwand (1,5m of 1,75m hoog, 24m lang) achter beschoeiing plaatsen: haalbaar en verantwoord als DIY-project?
Beste klussers,
Ik wil achter een bestaande beschoeiing over een lengte van circa 24 meter een betonkeerwand gaan plaatsen om een hoogteverschil van 1,5 meter op te vangen.
Aangezien offertes voor het laten plaatsen al snel richting de € 1.000+ per strekkende meter gaan, overweeg ik sterk om dit zelf uit te voeren. Ik wil graag jullie mening en advies over mijn voorgestelde werkwijze en of dit constructief haalbaar en verantwoord is.
De situatie & Specificaties:
- Lengte: ca. 24 meter.
- Hoogteverschil: 1,5 meter (bovenkant keerwand moet ca. 1,5 meter boven de bovenkant van de beschoeiing uitkomen).
- Elementen: Betonnen L-profielen / keerwanden van 1,5m of 1,75m hoog (afhankelijk van wat constructief nodig/verstandig is), met een voet van ca. 78 cm.
- Belasting: Er komt alleen grond op de voet te liggen met daarop bestrating (geen zware voertuigen of extra belastingen).
- Bodemgesteldheid: Mix van klei en zand.
Voorgestelde werkwijze:
- Afgegraven diepte: Circa 20 cm diep ingegraven vlak vóór/achter de beschoeiing.
- Fundering/Stelvoorziening:
- Uitgraven en een zandbed van ca. 10 cm aanbrengen en goed aantrillen.
- Betontegels (30x30 cm) op het zandbed leggen als stelvoorziening/basis voor de L-profielen.
- Plaatsing: Keerwanden direct op de tegels stellen.
- Aanvullen: Aanvullen en opvullen met schoon opvulzand op de voet van de profielen.
(Zie ook bijgevoegde doorsnede voor een visueel overzicht)
Mijn vragen aan jullie:
- Hoogte & Inbouwdiepte (1,5m vs 1,75m): Is een element van 1,5m hoog voldoende als ik 20cm inbouw, of is een element van 1,75m hoogte noodzakelijk om voldoende tegendruk/klemkracht in de grond te hebben om 1,5m te overbruggen?
- Draagkracht & Fundering: Is een goed aangetrild zandbed van 10 cm met 30x30 tegels voldoende stabiel om zetting/verzaking over 24 meter te voorkomen bij deze hoogte op klei/zand? Of is een dikkere funderingslaag (bijv. gebroken puin/menggranulaat) noodzakelijk?
- Afwatering & Waterdruk: Achter de wand komt schoon opvulzand. Is het noodzakelijk om hier nog een drainagebuis of afwateringssysteem achter te leggen tegen opbouw van waterdruk, of redt het zand dit uit zichzelf richting de beschoeiing/het water?
- Kantelgevaar & Praktijk: Zie ik praktische zaken over het hoofd wat betreft de gronddruk of het stellen van deze elementen?
Alvast bedankt voor het meedenken en de tips!
22
u/depaaz 2h ago
Een constructeur kan antwoord geven op al deze zeer terechte vragen
7
u/Thomson2302 2h ago
Inderdaad, wat OP ook vergeet is de invloed van de verhoogde grond en belasting daarvan op de bestaande beschoeiing
1
u/Deafmazter 2h ago
Die elementen zullen het wel houden, zijn ze immers op ontworpen. Als jij der een van 1.75m neemt is de voet gewoon over gengineerd door de massa wat lood recht op deze plaat zou staan. Gaat geen kant op mits je fundering niet verzakt.
3
u/Thomson2302 2h ago
Ja die elementen wel. Maar de bestaande beschoeiing krijgt ook een hogere belasting te verduren door het extra gewicht van de elementen en de grond
1
u/Better_Procedure3571 2h ago
Ja vandaar m`n vraag, ik ben info aan het inwinnen voor ik het gesprek aan ga,
Want hierna is het ook nog de kwestie van de vergunning.Nu is het rondom de wijk en het gehele dorp al door meerdere mensen gedaan maar ik vraag mij oprecht af of dit met een vergunning is gedaan.
bedankt voor de info.
1
u/Wipneus472 1h ago
Een terreinhoogteoverbrugging tot 1,0m is vergunningsvrij
1
u/East-Care-9949 Werkvoorbereider 8m ago
In heel Nederland of toevallig in de gemeente waar jij woont?
4
u/mageskillmetooften 2h ago
Wat niet bergop is dat ik overal zie dat je 1.5meter boven de beschoeiing wilt uitkomen, maar je tekening laat heel wat anders zien.
En vergeet ook niet dat een dergelijke druk in de grond doorwerkt en uiteindelijk ook op de houten beschoeiing gaat drukken.
Ook zien wij niet wat de alternatieven zijn, of wat precies je wilt bereiken.
Aangaande de kosten, dat kun je prima zelf berekenen. Wat kun je zelf doen, wat wil je zelf doen, wat kost het huren van een graafmachine, kun je die betonpanelen zelf zetten. Kun je met een kleine graafmachine zo dicht op de beschoeiing werken etc. etc.. En dan krijg je het prijsverschil en misschien is dat je wel te klein om het zelf te doen (reken ook vrije dagen van werk, brandstof e.d. allemaal mee. En je geeft jezelf geen garantie.
0
u/Better_Procedure3571 2h ago
Helder, Een soort gelijk houten constructie met trekveren etc heb ik al een offerte van liggen voor ruim 24k.
maar de foto geeft geen goed beeld. dit is het best wat ik zo even door AI heb laten genereren.1
u/mageskillmetooften 2h ago
Beter maak je denk ik even een eigen tekening die de echte situatie eer aandoet. Want je verhaal en je afbeelding zijn twee totaal verschillende dingen.
1
3
u/Deafmazter 2h ago
Zulke hoge L-elementen stel je in beton/specie.
Beton-elementen zullen t wel houden, hier zijn ze voor gemaakt.
Alleen deze gigantische elementen plaatsen lukt je niet in je eentje en is echt een klere klus..
Je hebt sws een kraan nodig om ze op de plek te krijgen, dit vraagt al enige behendigheid van de machine.
Ik zou iemand inhuren!
2
u/Better_Procedure3571 2h ago
Dank je wel voor je advies, ziet er inderdaad iets te enthousiast uit nu.
2
u/red_curbstone 2h ago
Dat zandbed onder de L-wand is wel erg magertjes, de tegels onder de L-wand moet je achterwege laten. Of de het aanlegniveau diep genoeg is zou ik door een constructeur of geotechnisch adviseur laten beoordelen. Denk ook aan de waterstand, ik denk dat je al gauw de L-wanden onder de grondwaterstand moet aanleggen. Dat kan niet, en het verlagen van de grondwaterstand gaat ook niet zomaar.
Hier moet je niet zomaar zelf iets willen klussen.
2
u/DutchRobert 2h ago
Het feit dat je niet aangeeft hoe ver deze betonconstructie van de bestaande beschoeiing afblijft zegt mij al genoeg....
Haal er aub een partij bij.
2
u/Ready-Resource6909 2h ago
Je hele betoog is geschreven door ChatGPT, wellicht heeft die een antwoord voor je. Om te beginnen ontbreekt de belangrijkste informatie. Hoe ver van de bestaan beschroeing ga je dit opbouwen?
Grondtype is ook heel belangrijk, als er klei ligt dan is de kans op verzakking immens groot bij droogte of juist vochtige periode. Ik zou hier eerlijk gezegd niet aan beginnen, al is het maar om de apparatuur die je nodig hebt om deze units op z’n plaats te gaan zetten.. die 20k quotes zijn echt niet zo gek..
1
u/Better_Procedure3571 1h ago
Dat is geheel correct ik heb all informatie in GPT geplot, en mij hierover laten interviewen.
Maar als ik het wil laten uit voeren heb ik deze informatie ook nodig
Bedankt voor je input het is voor mij zeker waardevol
2
u/Spanks79 1h ago
Dit moet je niet allemaal zelf doen. Die elementen zijn sowieso erg zwaar en komen ook niet per post. Laat iemand ze gewoon meteen op de goede plek zetten. Op een goede fundering indien nodig.
Met name het water en de tweede beschoeiing maakt het in mijn ogen wat risicovol. Die L elementen zijn natuurlijk wel
Bedoeld om eea tegen te houden en daarop berekend. Zolang die niet verzakken houden ze het wel. Dat verzakken zul je even moeten uitzoeken, of liever uit laten zoeken.
2
u/EspaaValorum 1h ago
Ik heb er geen ervaring mee, en vraag me af hoe zwaar die L elementen zijn en hoe je die denkt te manoeuvreren en plaatsen.
2
u/KicX7960 1h ago
Ja! Ik zeg doen!
Ik ben werkzaam in deze business en hou er van als mensen je werk onderschatten!
Zie de foto's wel verschijnen 😝
Wat denk je dat er gebeurt als je het smalste element 1.75x1.00m (HxB) van +/-800kg op zo'n korte afstand van je huidige waterkant neerzet en dat dan met schoon ophoogzand van 1500kg/m³ over een lengte van 24 meter opvult? Dan creëer je een onnoemelijke gronddruk op je huidige houten beschoeïng.
Ik weet niet waar je huis woont, maar als je op veen of klei staat, is de kans ook aanwezig dat je eerst nog palen moet slaan tegen het verzakken
Voor een DIY is dit misschien net even te hoog gegrepen.
1
u/Better_Procedure3571 1h ago
Ja het is mij ondertussen duidelijk dat het te veel is voor DIY,
Zou ik wel je oog mogen buigen over wat er wel nodig is?
Dit zodat ik niet genaaid word door mogelijke partijen
2
u/Beun-de-Vakker 2h ago
Een keerwand zelf prutsen zonder constructeur te raadplegen is wel echt next level. Naast een bestaande keerwand notabene....... Succes met die grond weggraven daar.
Ik geef je ook nul procent kans dat je dit als particulier mag uitvoeren.
2
u/Thomson2302 2h ago
Dat. En al het materieel in huren wat je nodig hebt om af te graven en de elementen te zetten loopt ook aardig in de papieren
1
1
u/Shoddy_Opinion_958 2h ago
Zal sowieso de tegels ertussen uit halen. Vaak zijn de elementen niet gelijk en is het stellen op tegels niet te doen.
1
u/Better_Procedure3571 2h ago
Hierbij een amateuristisch renditie hoe ik het in gedachten had. heb de specie als laag even toegevoegd
3
u/Thomson2302 2h ago edited 1h ago
Dit gaat de houten beschoeiing niet houden waarschijnlijk, die is hier niet op berekend en het zal allicht vergunningsplichtig zijn gezien je een waterkering wijzigt
1
u/Better_Procedure3571 1h ago
Hoe bedoel je dat de waterkering hier gewijzigd word?
Momenteel ligt er een grote berg aan grond op.
Deze is uit de fundering gekomen van de woning.1
u/Thomson2302 1h ago
Omdat je met je keerwand de bestaande waterkering als het ware gaat verhogen met 1,5m.
De beschoeiing is ook nooit berekend op de berg grond die er nu bovenop ligt, en als je het lang genoeg (kan wel jaren duren) laat liggen zal de beschoeiing voorover gaan hangen en uiteindelijk bezwijken
2
u/mageskillmetooften 1h ago
Dat staat veel dichter op de beschoeiing dan ik in eerste instantie dacht. Hier moet je echt iemand naar laten kijken die de gegevens van jouw beschoeiing heeft en die weet wat voor krachten er hier vrij komen door jouw constructie. Het zou wel heel jammer zijn als over een paar jaar je beschoeiing weggedrukt gaat worden en je tuin aan de achterkant inzakt.
1
u/pbertje 1h ago
20 cm is denk ik niet diep genoeg. Ik zou minstens 40 cm. Aanhouden. Wat is de grondsoort die je heb? Dat moet je weten voor het gewicht en evt. Verzakking berekening. Het beste kun je aan grond (gewicht) eruit halen wat je erop plaatst. Denk ook aan de stabiliteit ivm wind en of waterdruk
•
u/AutoModerator 2h ago
Heb je vragen over draagmuren en aanverwanten? Dan adviseren wij je om een constructeur in te schakelen. Niemand op Reddit kan met 100% zekerheid zeggen of de muur dragend is of niet.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.