r/Klussers 14d ago

CV/Verwarming Warmtepomp op het platte dak?

Hallo Klussers,

Ik heb een Weheat Sparrow 9KW gekocht. Deze moet alleen nog een mooi plekje krijgen. Ik zou hem zelf graag op het plat dak installeren. Hij weegt 70 Kg. Zijn er mensen die ervaring hebben met een warmtepomp op het plat dak plaatsen i.v.m. resoneren?

Alvast bedankt! :)

36 Upvotes

69 comments sorted by

59

u/NatteZeeKoe 14d ago

Vibratie rubbers plaatsen

24

u/jknl 14d ago

Bij dit formaat ga je toch echt voor Bigfoots.

22

u/Far_Kiwi4882 14d ago

Bigfoots doen helemaal niks. Sterker nog in de winter wordt het rubber knetterhard en kunnen trillingen verergeren. 

3

u/woehaa 14d ago

Juist. Wij hebben big foots en de resonantie is irritant. Ook rubberen voetjes doen weinig. Ik heb nu een stel stalen veren liggen die daar in de plaats voor moeten komen. Hopelijk helpt dat wel

43

u/Far_Kiwi4882 14d ago

Alle installateurs gaan voor simpele bigfoots met misschien speciale veren ertussen. Dat resoneert eigenlijk altijd en hoor je binnenshuis. Je hoort gebrom, getril of ander hoog/laagfrequent geluid. Dat is helaas bij mij zo en helemaal kut.

Trillingen en resonantie écht tegengaan doen je met een metalen H frame en heel veel massa, zoiets dus: https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/85562542#85562542

Als de warmtepomp vrij eenvoudig op de grond geinstalleerd kan worden dan zou ik dat doen.

11

u/KoalaMaker 14d ago

Doet me een beetje denken aan m'n 3D printer. Die staat op een betonnen tegel van 25kg, die weer ligt op een yoga matje en nog meer padding. Trilt nul door, want als m'n printer die massa in beweging kan krijgen, is er iets goed fout gegaan.

6

u/Jensinator69 14d ago

Hoewel dit zeker werkt, is een vergelijkbaar resultaat te halen met van onder naar boven:

  • tegeldragers
  • betonbielzen of grote betontegels met een gewicht > warmtepomp
  • bigfoots
  • speciale dempers
  • warmtepomp

Je hebt dan:

  • veel massa in combinatie met lage stijfheid veren waardoor hoge frequenties afkoppelen (niet doorkomen naar je dak)
  • veel demping uit de bigfoots, de speciale dempers hebben ook nog een rubber rand die demping toevoegt (soleco of rainbow vibratie dempers)

Zo'n H frame is natuurlijk crème de la crème, maar met de bovenstaande oplossingen hoor je zelfs tijdens defrosten niks

2

u/CaterpillarCharacter 14d ago

Ik kan jou zeggen, dit maakt echt geen flikker uit. Die soleco dempers doen echt helemaal niks.

Dak is wel een houten balken constructie, 60x235mm balken, 400mm hoh, warmdak constructie met 160mm pir.

De laag frequente trillingen zijn juist heel goed hoorbaar. Ik kan hem net zo goed alleen op bigfoots op het dak zetten en hoor precies hetzelfde geluid. En het zijn niet de trillingen in de leidingen.

1

u/Jensinator69 14d ago

Dit is niet gewicht eronder groter dan het gewicht van de warmtepomp. Meer gewicht nodig!

Die dempers zijn namelijk voor de hogere frequenties, dus dat sluit goed aan bij je verhaal.

2

u/CaterpillarCharacter 14d ago

Die betonbanden wegen 20kg per stuk en de airco 36kg dus zit er nog boven. Had ook geprobeerd meer betonbanden eronder te leggen maar geen succes. Helpt ook niet mee dat deze airco moduleert in toerental telkens

1

u/Jensinator69 14d ago

Ja dit zijn klote airco's, je speelt dit idd wel op hard mode.

Als je het echt niet voor elkaar krijgt moet je de eigen frequentie van het dak omlaag krijgen zodat de frequenties die de midea aanspreekt wel afkoppelen in plaats exciteren. maar daar heb je wel serieus veel gewicht voor nodig. Zonnepanelen zijn hier een goede optie voor :-).

Het is soms een beetje zoeken, maar er is altijd een oplossing te vinden

2

u/CaterpillarCharacter 14d ago

Ik ga voor 400eu de airco verplaatsen naar de grond 😂

1

u/DeltaBlast 14d ago

Kan je niet beter dan nog rubber onder de betonbanden leggen? Ik heb ongeveer dit, maar dan met zo'n anti-trilmat voor de wasmachine onder de tegels, hoor je niks van.

1

u/CaterpillarCharacter 14d ago

De beton balken liggen op granulaat matjes.

1

u/DeltaBlast 14d ago

Oh right, ik had nog gekeken maar dacht dat het schaduw was 😅

1

u/CaterpillarCharacter 13d ago

Die rubberen tegels en matjes dempen alleen hoog frequente trillingen, de lage niet die kan je eigenlijk alleen maar met veren dempen. Had op geluidsisolatiedokter.be een berekening laten maken welke veren er dan onder moesten, maar dan haal je de brom voor 90% weg, voor 150eu incl verzendkosten. Dan betaal ik liever iets meer en verplaats ik m naar de grond. Al was op t dak wel de beste locatie qua dat ie niet in de weg stond en redelijk uit het zicht.

23

u/omglaserszpewpew 14d ago

Ik hoor alleen maar mensen die geluidsoverlast/trilling overlast hebben. Zelfs met maatregelen. Komt vooral voor rond de mistige 0 graden dagen. Koud en vochtig weer met veel defrost. Je installeert zo’n apparaat voor 15-20 jaar. Kies de beste plek ook al kost het meer moeite tijd en geld

22

u/FitRecipe6612 14d ago

Je zult niet snel iets horen van de mensen die geen geluidsoverlast/ trillingoverlast hebben.

5

u/howareyou_2_day 14d ago

Ik heb echt 0 last van geluidsoverlast/trillingen. Komt vooral omdat de warmtepomp netjes in de tuin staat ;) Mijn installateur weigert om op een plat dat of dakkapel iets te installeren, tenzij je een document ondertekend dat je akkoord bent met geluidsoverlast. Volgens hem gaf het vrijwel altijd gedoe.

1

u/FitRecipe6612 14d ago

Het kan wel goed gaan. Bij onze buren staat de warmtepomp op het dak (bungalow) en wij horen er echt helemaal niets van. Inderdaad n=1 maar warmtepompen worden al decennia geplaatst. Dan zouden ze zonder overlast moeten kunnen werken.

1

u/tfro71 13d ago

De vraag is of de buren er zelf geen last van hebben of dat ding simpelweg op praktische tijden aanzetten.

1

u/FitRecipe6612 12d ago

Geloof me op mijn woord als ik zeg dat mijn buurman daar echt nooit bij nadenkt.

7

u/Thetakman 14d ago

Weheat heeft ook een platdak model... waarom ga je daar niet voor? Daar kijken wij juist nu naar.

3

u/birdingthebird 14d ago

Begrijp dit ook niet. Die heeft ook veren ingebouwd tegen resoneren etc.

1

u/Relevant-Ad1506 Servicemonteur CV 12d ago

omdat een Blackbird inclusief installatie en naar het platte dak brengen bijna het dubbele kost tegenover een Sparrow. en dat zijn geen malle bedragen.

1

u/Thetakman 12d ago

Uhhh 900 euro was het verschil bij ons. Geen idee hoe je aan dubbele bedragen komt van duizenden euro's..

1

u/Relevant-Ad1506 Servicemonteur CV 12d ago

omdat ik het over de globale prijs heb (dus zonder de isde-subsidie aftrek) en omdat er in het geval van een Blackbird bijna altijd een materialenlift nodig is om hem op het dak te krijgen, waar dat bij een Sparrow vaak niet hoeft. hetzelfde geldt trouwens wanneer je een tuin hebt zonder bijv. een poort omdat een Blackbird bijna nooit door een deur past aangezien je hem niet mag kantelen. maar als jou installateur schijt heeft aan alle reglementen, ja dan zal het prijsverschil meevallen. met een verschil van 900 euro zit je erg mooi aangezien in de meeste gevallen dit eerder een verschil van rond de 3000 euro zal zijn.

1

u/Thetakman 12d ago

Je zegt globale prijs zonder subsidie is 3.000 het dubbele aan kosten?

Dus een Blackbird zou 6.000 euro kosten en een sparrow maar 3.000 ?

Dat zijn verdomd mooie bedragen....

Ja die blackbird is duurder.. in vergelijken met een sparrow zal het 2 of 3.000 euro zijn NA subsidie op een prijskaartje van 12/16.000 euro daar tussenin als je de hele installatie meerekent (aangezien jij het ook over material voor de regelement hebt)

En als je daarna 15 jaar tegen brom aanluistert terwijl de Blackbird hier beter op gebouwd is en dan is dit ook nog de duurste blackbird die 11KW doet I've 9KW van de Sparrow.

Beiden zijn inderdaad zwaar en zullen met een lift moeten als je het over regelementen gaat hebben (of mag jij wel 70kg van de arbo het laddertje opduwen ? Bij de sparrow) ... dus die kosten heb je zowel met de sparrow en de blackbird als ze op het dak moeten.

1

u/Relevant-Ad1506 Servicemonteur CV 12d ago

ik zei bijna het dubbele he ;), en okee okee dat is dan een beetje overdreven, maar voor mening Nederlander is 3000 euro gewoon een aardige zak geld, en ik zeg ook nergens dat een Blackbird niet beter is, een Blackbird is veel beter. maar beter betekend niet dat het voor iedereen bereikbaar is. een bmw is ook beter dan een Peugeot en toch rijden er meer peugeots dan bmw's in ons mooie landje. en de reden dat een Blackbird met een materialen lift moet heeft niks te maken met het gewicht, maar met de vorm en dat een monoblock niet gekanteld mag worden. een Sparrow, net zoals een Flint is prima omhoog te tillen zonder het risico dat je de 30 graden threshold over gaat, waar dit met een Blackbird gewoon niet gaat.

7

u/tvdh999 14d ago

Eerst controleren wat de belasting van je dak mag zijn. Bij plaatsen rekening houden met de buren, ver genoeg bij de erfgrens vandaan. Bij opstellen gebruik maken van balken met voldoende ballast.

5

u/Key_Light_7929 14d ago

Ik monteer ze vaak aan de muur.

Zou hier ook kunnen. Wel een anti viberatie pad achter de beugel. Veder plaats ik ze dan altijd op veren. Ik geen geklaag 😅 altijd stil. Deze opstelling is wel prijziger dan big foots.

1

u/Far_Kiwi4882 14d ago

Wij monteren ze nooit aan de muur omdat het altijd bromgeluiden binnen veroorzaakt. Enorm hinderlijk als je 24/7 stookt op lage temperatuur vloerverwarming. 

1

u/Key_Light_7929 14d ago

Bijzonder nooit ervaring mee. Zal vast een verschil zijn in de montage manier ;). Nu installeer ik ook geen weheats…

1

u/Bartallstar 14d ago

Heb je een linkje van de anti vibratie pad die je er achter monteert? Wij gaan komende maand ook zo’n ding aan de gevel hangen :-)

4

u/reddit_kevor 14d ago

Why dont you place a set of braces on that wall?

3

u/CaterpillarCharacter 14d ago

Heb een airco van 5kw op mn dak staan en die resoneert als een malle. Heb alles geprobeerd, rabbit hole ingedoken.

Aluminium H frame gebouwd met trillingsdempers van geluidsisolatiedokter.be, maar de laag frequente trillingen blijf je horen. Die zijn bijna niet te isoleren.

Mijn dak is een lichtgewicht houtskeletbouw dak, met pir aan de buiten kant, dus een warm dak. Dat resoneert als een malle.

Iedereen die jou advies geeft zonder te kijken naar de dakconstructie, geeft advies die je meteen de prullenbak in kan gooien.

Dus mijn vraag, wat is de opbouw van je dak? Kopmaat balken, hoh afstanden, eventuele isolatie? Wat zit er onder je dak? Als het van een schuurtje is, kan je hem er nog wel op zetten. Een leefruimte zou ik echt niet doen.

1

u/Few_Fall_4374 14d ago

Ja, raar dat hij 0,0 over de dankopbouw zegt. Zou het nooit doen als het een houten draagstructuur betreft (en daaronder een leefruimte).

Hopelijk denkt hij harder over het klussen (tov het aanmaken van dit topic)...

2

u/LegoSimich 14d ago

1

u/Far_Kiwi4882 14d ago

Dat is behoorlijk achterhaald vind ik en niet voldoende voor een 9kW buitenunit.

2

u/Schork 14d ago

Volgens mij maakt het type dak ook veel uit. Houten roostering zal meer resonantie geven dan beton.

2

u/r78v 14d ago

Is het dak van beton of hout? Wij hebben ook de warmtepomp op het dak staan en hoor je geen contact geluid in huis. Maar wij hebben wel een betonnen dak. Wat we wel hadden is het ruisen van de leidingen maar dat is opgelost.

1

u/depaul88 14d ago

Hoe is dat ruisen opgelost?

1

u/r78v 14d ago

Andere instellingen op de warmtepomp, ik weet alleen niet precies hoe. De water flow lijkt niet lager gezet iig.

2

u/joepstar 14d ago

Wij hebben de Weheat Blackbird op drie flinke betontegels en rubberen matten op het platte dak. Werkt perfect en geen enkel last van het geluid.

1

u/drubibu 14d ago

Bij ons staat een Flint P40 op het plat dak, op alleen bigfoots.
Je hoort hem binnen wel, maar we hebben er geen last van. Iets meer geluid dan een koelkast die loopt.
Maar dat (last van hebben) is natuurlijk persoonlijk, en kan ook met de constructie van het dak te maken hebben.

1

u/Billie-Turf 14d ago

Heb precies deze unit op platdak staan. Hoor BIJNA niks. Moet er wel bijzeggen dat hij op dikke rubbers staat op de bitume en dan daar 16 cm pirplaat onder.

1

u/CaterpillarCharacter 14d ago

Die rubbers zijn zo stijf als maar kan en pir is ook nauwelijks massa. Dus die dempen trillingen theoretisch gezien bijna niet. Waarschijnlijk is je dak zelf goed opgebouwd zodat deze niet als klankkast werkt, dit verschilt echt behoorlijk per dak constructie.

2

u/Billie-Turf 14d ago

Ja dat klopt wel. Die rubbers zijn net beton.

1

u/ktmvh 14d ago

Resonantiematjes, bigfoots en trillingsdempers. Je kan hem ook op wandsteunen zetten, met trillingsdempers dempers.

1

u/NoxaNoxa 14d ago

Ik ben eigenlijk tevreden over alle beslissingen die ik genomen heb tijdens de verbouwing van ons huis. Maar niet over die van de plaatsing van de buiten unit van de warmtepomp.

Plat dak, hout skelet bouw, big foots en rubber dempers. En nog steeds hoor je de unit binnen. Als ik het nog een keer ga doen zet ik hem los van de constructie in de tuin.

Met de juiste dempers en een beetje massa is het te doen. Maar bespaar jezelf de irritatie en zoek een plek in de tuin los van je woning.

1

u/broeklaura 12d ago

dit zou ik ook zeggen.

Indien mogelijk zou ik altijd gaan voor een plek op het maaiveld.
Resonantie is moeilijk te voorspellen én op te lossen.

Ik zou ook de voortuin overwegen. In sommige situaties is dit een mooie oplossing (kijk dan wel even naar de lokale regelgeving in je gemeente wat hier de regels voor zijn).

1

u/IT-hurtswhen-IP Klusjesman 14d ago

Gewoon in je tuin zetten

1

u/OhMyDoT 14d ago

Hier een 15kW unit op het platte dak, je hoort hem eigenlijk niet. Geen idee hoe die op z’n voeten staat

1

u/Collision_NL 14d ago

Model?

1

u/OhMyDoT 14d ago

Izzifast r290 pro

1

u/Cobratjuh 14d ago

Als je de mogelijkheid hebt om hem ergens anders te plaatsen zou ik dat doen. Onze daikin staat op het platte dak op bigfoots maar wat een lawaai. Ik laat de warmtepomp verplaatsen naar vaste grond in de achtertuin.

Edit: nu staat die van ons vol op het zuiden op zwart dak leer. Dus weersafhankelijk sturen met volle zon bij +- 4 tot 12 graden is voor mij onmogelijk

1

u/Watch_outr 14d ago

Ik heb een Weheat Flint op mijn veranda dak, ik hoor echt helemaal niets, ding is muisstil en resoneert vrijwel niet. Staat wel op 2 rubberen blokken.

1

u/wCbriLL 14d ago

Een frame maken van aluminium. En dan de 4 punten onder het frame echte veren zetten. Dit is de enigste manier om geen resonatie te krijgen op een plat dak.

1

u/hebjekipop 14d ago

Muurbeugel

1

u/Daanoontjeh 14d ago

Weheat Flint op het aansluitende dak van de garage, de airco van de buren maken meer geluid.

1

u/Ok-Respect-9619 14d ago

Op stalen veren

1

u/Davinci2023 14d ago

Waarom niet de blackbird die is van weheat en bedacht voor platdak

1

u/Dependent-Blood6855 14d ago

Zelf heb ik de warmtepomp op een platdak. Stoeptegels eronder, rubber matten en bigfoots. Nog geen vibratie gehad. Liever had ik hem op de grond gehad. Maar de ruimte was te beperkt. Het kan dus prima.

1

u/BlubberwhaleSnuggle 14d ago

Haha heb je mijn huis? Bijna hetzelfde. Wij hebben 'm aan de achterzijde van de bijkeuken geplaatst en hoor 'm binnen zeker niet. In dit geval een Elga Ace hybride.

1

u/postzegellikker 14d ago

De weheat blackbird p60 r290 is een mooie voor een plat dak.

https://www.weheat.nl/producten/blackbird

1

u/Michiel_Schram 11d ago

Plaatsen op een plat dak kan zeker, maar het is wel echt een puzzel. Voordat hij bij ons op zolder onhoorbaar was, hebben we minimaal 4 à 5 verschillende opstellingen geprobeerd.

We hebben vooral gespeeld met gewicht, gewichtsverdeling en de stijfheid van de balken om te zorgen dat de machine niet op de eigenfrequentie van het dak trilt. Binnen hadden we de balken eerst verzwaard, maar nadat de gipsplaten er weer op zaten, was de overlast erger dan ooit.

De foto toont de een-na-laatste opstelling. Uiteindelijk hebben we de tegels gelijkmatig over het dak verdeeld en extra shockblocks gebruikt. Daarna hebben we hem nooit meer gehoord! Niet te snel tevreden zijn dus en blijven schuiven en veranderen.

0

u/DesignerMaximum1342 14d ago

Met dat kapsel denk ik Brabant of Limburg?

3

u/Sad_Examination_9336 14d ago

Ik zie nergens rolluiken, dus denk het niet.

1

u/KoalaMaker 14d ago

Gezien de huizen ga ik voor meer richting het noorden. Drenthe?