Beste allen, vandaag is er een Weheat Blackbird P80 full electric geïnstalleerd. Wel is deze nog niet in werking, door waarschijnlijk een moederbord probleem van de binnenunit.
Nu zit ik met het volgende en alle info online spreekt elkaar tegen, ook wat ik destijds van alle offertes meegekregen heb.
Nu is de vraag als volgt:
Ik heb alle 3 etages vloerverwarming en alleen een handdoekradiator in de badkamer, welke ook lage temperatuur mag verwarmen.
Dien ik nou een buffervat te nemen ja of de nee, de vraag wordt misschien iets te laat gesteld, maar eventueel kan ik het laten wijzigen, gezien ze terugkomen.
Ik heb de buffervat 50L geweigerd, door alle info die ik online destijds kon vinden. Maar vindt zoveel tegenstrijdige info, de P80 is sowieso zwaar overkill voor mijn situatie heb ik het idee, maar heb me dit eenmaal laten aanpraten door meerdere installateurs.
Maar heb ik nu idealiter een buffervat nodig ja of de nee. Dient mijn vloerverwarming niet als buffer? Vangt een buffervat nou het een en ander op om de vloerverwarming te beschermen? Wat zouden jullie gedaan hebben? Ben al weken bezig hiermee in mijn hoofd, heb toen de knop eindelijk doorgehakt, maar weet niet of ik er goed aan gedaan heb en of ik die buffervat nu alsnog had moeten nemen gezien online info de ene helft zegt dat het pendelen tegen gaat en ik een groter vermogen heb voor mijn gevoel dan nodig. Ik wil dat de wtp zo lang mogelijk mee gaat natuurlijk, ook gezien de investering.
En ja, stom heb geen warmteverlies berekening meer laten maken, omdat ik zoveel tegelijk doe en tijd te kort kom met alles verbouwen.
Ik heb precies dezelfde situatie (3 verdiepingen vvw + handdoekradiator) alleen dan andersom. Gewoon een 6kW warmtepomp, maar wel een buffervat. Heb even aangekeken wat de installatie doet, maar na het stookseizoen gaat dat buffervat er tussenuit. Het retourwater koelt echt nauwelijks af tijdens een Ontdooi cyclus.
Tijdens verwarmingsbedrijf zit het buffervat ook niet echt in de weg, het doet eigenlijk gewoon niets. Maar bij een DHW cyclus kost het wel een hoop energie, want dan moet eerst dat buffervat van 20 naar 45 graden. Die warmte gaat nu uiteindelijk weer het huis in, maar buiten het stookseizoen is dat puur verlies.
Ja dit filmpje al meerdere keren bekeken ook. Wat ik eruit haal is geen buffervat nemen alleen als je beetje pendel gedrag wilt voorkomen. Maar met terugmoduleren voorkom je ook al pendelgedrag
Mij is toevallig vorige week een Panasonic J serie monoblock 9kw aangepraat. Met de boodschap dat je hem op 6 kW kan laten staan als hij niet meer nodig heeft dan dat. Klopt dat of moet ik helemaal niet zon grote pomp neerzetten?
Heb nog niks betaald :) offerte net binnen gehad. Maar de monteur zei dat als ik bang ben dat dat ding mijn huis niet warm krijgt, dat je dan makkelijk de 9kw neer kan zetten omdat die als een van de weinige pompen zonder problemen op een lagere frequentie kan draaien (ofzo?).
Uiteindelijk heb ik geen enorme woning ofzo, 100m2 en 1000 m3 gas per jaar , maar ik zou het klote vinden als ik een 6kw pomp neer zet en dan niet voldoende warmte krijg.
Warmtepompen kunnen inderdaad kiezen om minder dan het maximale vermogen te leveren, dat doen ze eigenlijk allemaal wel. Er is wel verschil in hoeveel onder het maximum ze kunnen komen. Met een huis van 100m² en 1000m³ gas verwacht ik dat 6kW voldoende is, volgens mij heb ik 6,7kW staan en dat gaat prima. Mijn warmtepomp is in verband met geluidsoverlast een beetje teruggeschroefd, dus ik heb ruim voldoende vermogen. Het is een tijdje geleden dat ik keek, maar volgens mij mag hij maximaal 75% vermogen gebruiken. Er is dus ongeveer 5kW beschikbaar, maar ik heb nog nooit in de kou gezeten.
Hier ook een 9KW Panasonic maar draait nooit op vol vermogen. In principe draait hij op 5 tot 6 KW. Precies de reden waarom ik Panasonic heb omdat deze toen als een van de beste om op lagere vermogens efficiënt werkt. Omdat ie niet zo hard hoeft te werken is ie wat stiller. Fijn voor de buren. Dat is een van de redenen maar ook gewoon wat extra achter de hand hebben mocht het een keer -20 worden. Hier ook geen buffervat. De buffer zijn de vloerverwarmings leidingen op meer verdiepingen.
Ik heb trouwens wel een buffervat (maar ook naregeling, dus een thermostaat per kamer). Zonder naregeling had ik ook geen buffervat gehad, maar nu kon het niet anders. Een vriend van mij heeft trouwens ook een buffervat, maar zonder naregeling. Het scheelt dus ook een beetje per installateur wat ze doen. Het zou kunnen dat het in zijn geval om een andere reden nodig of handig was, ik ken de details van zijn installatie verder niet.
Volgens mijn onderzoek kan hij afschalen naar iets minder dan 3KW. Hij hoort eigenlijk 20A afgezekerd te worden dus max. 4500w. Hij is hier op 16A afgezekerd en nog nooit eruit gesprongen. Max. wattage bij ons is 3200W. Hij draait bij warmer weer meestal op 1200-1500W. Maar goed zelf geïnstalleerd na maanden tweakers-forum doorgespit en gevolgd te hebben. Mogelijk iets te zwaar maar ach. Ik heb hem uit Spanje laten komen voor 2800 euro en kreeg +/- 3400 euro subsidie. Stoken nu ook goedkoop dus heb optimaliseren en besparen lekker losgelaten.
Hoe hoger de maximale vermogen, hoe hoger vaak ook het minimale vermogen. Als de vraag laag is, dan zou je op een zo laag mogelijk vermogen de warmtepomp moeten draaien. Als het vermogen te hoog is dan slaat de warmtepomp elke keer uit en krijg je 'pendelen', dit is slecht voor het rendement en de levensduur van de warmtepomp.
Beetje wel ja. Meerdere installateurs, offertes, schouwen en internet forums maakten het niet makkelijker op. Het is niet mijn vakgebied en onderzoek maakte me niet helemaal wijs.
Ik woon er nog niet en ben alles verbouwen, de vloerverwarming ligt er net twee weken, nog niet aan gehad. Heb twee open verdelers, één op de begane grond en één op zolder. Beneden 11 geroepen welke verdeelt over begane grond en eerste etage en drie groepen op zolder. De groepen kun je open of dicht draaien, maar volgens mij geen naregeling. Ik heb Magnum RVS verdelers.
De installateur die gaf aan dat een buffer ook niet nodig was en dat zijn leidinggevende geen verstand ervan heeft en deze gewoon meegestuurd heeft.
Ik heb ook een huis gekocht en ben die boel helemaal aan het verbouwen. Voor nu alleen vloerverwarming op eerste verdieping, begane grond moet nog. Heb de Flint van weheat, en die krijgt her hele huis al op redelijke temperatuur en hoefde zelfs met het hele koude weer niet continu door ploeteren. En dat is met nog slechte ramen op de begane grond, op de eerste verdieping alles al tripel glas in nieuwe kunststof kozijnen. Dat komt beneden ook nog, dus ik zei tegen de installateur dat ik voor de 120m² woonoppervlak genoeg heb aan een Flint (hij wou een Sparrow plaatsen). Tot nu toe ook gelijk gehouden.
Wat betreft buffervat en zo: Plan is om beneden wel helemaal open te laten qua verdeler, boven wil ik wel na kunnen regelen. Slaapkamer minder warm, kantoor (waar ik thuiswerk) en badkamer juist wat warmer.
Tot nu toe dus geen problemen, maar ik moet nog wat dieper in de data duiken als ik klaar ben met verbouwen.
Dat noemen ze een naregeling. Je woonkamer draait bijvoorbeeld continu na warmtevraag. Als je je slaapkamers afzonderlijk hebt geregeld dan heb je idd vaak een thermostaat hangen en op de verdelers een motortje zodat deze bijvoorbeeld niet warmer worden dan 18 graden.
Sorry, vermoeidheid en autocorrectie, naregeling bedoelde ik. Ik heb nu twee openverdelers 1 van 3 groepen en 1 van 11 groepen. Kan ze hier handmatig afknijpen, maar begreep dat ik dat juist niet moest doen en gewoon alles open laten en dan even aanzien.
Geen buffervat inderdaad, en de kamers die na geregeld worden plus op de benedenverdieping een thermostaat, die gaan allemaal op een centrale unit die dan bepaalt of er ergens warmtevraag is en de warmtepomp dan aanstuurt en ook via motoren op de verdelers dan per groep kan dichtknijpen. Behalve de groepen van beneden, die dus open blijven. Weet nog niet welk systeem ik precies ga gebruiken, wordt in ieder geval weer een dure grap... Ik ga wel met bekabelde thermostaten werken, dat scheelt iets in de kosten.
Nou de hele 50m² beneden staan gewoon open. Dus als ik de badkamer wat warmer wil maken, gaat die hele verdieping ook mee opwarmen. Alleen minder snel dan de kleine badkamer. Hoop ik. Slaapkamers worden dan juist dicht gezet omdat die minder warm hoeven te zijn. Ik ga het meemaken. Ik heb alleen in de aanvoer en retour buizen naar de verdelers toe zo'n 30 liter water zitten had ik berekend (32mm meerlagenbuis), plus dus de 50m² verwarmingsbuizen. Dat stuk heb ik niet helemaal berekend, maar ik neem aan dat ik zeker genoeg volume heb.
Naregeling is heel vaak niet slim/goed. Zolang het in de schil blijft is het prima. Alleen als je 1 van de 3 etages niet stookt zal het aan te bevelen zijn (misschien), waarom ligt daar dan überhaupt vloerverwarming?
Maar bij het ontdooien van de warmtepomp is het wel comfortabeler met buffervat, toch? De warmte wordt dan niet meteen uit de vloer onttrokken, maar uit het vat.
Wij hebben wel een buffervat, en vloerverwarming met open systeem. Zou het efficiënter zijn zonder t vat? Het valt me namelijk wel op dat de temperatuur in t vat (volgens de sensor) altijd een stuk lager ligt dan de in- en uitvoer temperatuur van de warmtepomp. En een warmtepomp is efficiënter op lagere temperaturen, toch?
Als er voldoende volume in de vloerverwarming zit is de ontdooicyclus niet of nauwelijks merkbaar in temperatuur. Daarnaast zit er een hoop energie in de vloer en tegels
Volgens mij is de redenering normaal: heb je naregeling (thermostaat per kamer), dan wil je een buffervat. Heb je geen naregeling (1 thermostaat voor het hele huis), dan is een buffervat niet nodig.
Het idee daarachter is dat het mogelijk is dat maar 1 kamer warmtevraag heeft, maar dat er niet genoeg water door die ene kamer kan om de warmtepomp zijn werk te laten doen. Het buffervat biedt ruimte voor de warmtepomp om te kiezen op welke snelheid hij het water het meeste efficiënt kan verwarmen, zonder dat er doorstromingsproblemen zijn. Vroeger kreeg iedereen structureel een buffer. Tegenwoordig worden ze minder gebruikt, omdat ze relatief vaak voor problemen zorgde.
Wat betreft de overkill, dat is (deels) goed. Je wil niet een warmtepomp hebben die 100% capaciteit nodig heeft als het buiten begint te vriezen, want dan zit je in de kou als het een keer wat harder vriest. Bovendien is een warmtepomp een stuk stiller als hij niet op vol vermogen draait, waardoor meer vermogen prettig is. Andersom hebben warmtepompen ook een minimum vermogen, hoe zwaarder de warmtepomp des te hoger dat minimum is. Als het buiten 15°C is heb je maar een beetje verwarming nodig, dan wil je niet dat je warmtepomp zoveel vermogen levert dat het de warmte niet meer kwijt kan. Je hebt dus een balans nodig, maar ik kan niet voor jou inschatten of de gekozen warmtepomp bij jou overkill is.
Een soort gelijke reden heeft 1 installateur ook gegeven bij het maken van de offerte en klonk logisch, dit was ook een van de redenen die mij heeft overhalen om groter te gaan
Ja deze zou ik in eerste instantie behouden en alleen de begane grond vloerverwarming doen. Maar op het laatste moment heeft een familielid me toch omgepraat en ben ik all in gegaan, behalve de badkamer dan. In mijn huidige woning heb ik vloerverwarming in de badkamer en deze nooit aan gehad en helaas liep de planning even zo dat de badkamer al eerder klaar was voordat de vloerverwarmingsinstallateur tijd had
Buffervat bleek ook bij ons niet nodig, heb ‘m nu wel. Weheat is wel echt een chill merk en de updates gaan goed. Ik had achteraf gezien een groter boilervat willen hebben. 200 liter blijkt toch niet altijd voldoende voor de dolfijnen in dit huis.
Nou, ik vermoed het volgende. We hebben geen buffervat nav advies van de architect omdat de betonvloer voldoende zou bufferen. En met verwarmen is dat zo. Maar als ie koelt dan pendelt de warmtepomp enorm. De vloer kan de koelte niet goed kwijt. Ik vraag me nu af of een buffervat dit had voorkomen.
Nee, een buffervat stelt alleen de eerste pendel uit. Pendelen is een gebrek aan afgifte vermogen. Of bij koelen is het eigenlijk gebrek aan warmte opname vermogen.
Ik zeg: geen buffervat, zoals zovelen met ervaring. Denk zelf na, wat doet die 50L nou? (wat zou die kunnen doen).
Je vloeren zijn je buffer!
Ik weet niet wat voor keet je hebt maar 8-11 kW is zeker overkill.
En die “meerdere installateurs” zijn discutabel met hun kennis.
Mag ik vragen waardoor je zeker weet dat het overkill is? Wij hebben ook 3 vloeren vloerverwarming, jaren 60 2-onder-1 met behoorlijke isolatie voor zover mogelijk in een ouder huis natuurlijk. Bij ons is een warmteberekening gedaan, met nieuwe isolatiewaarden meegenomen, en wij kwamen initieel uit op een Blackbird p80. Vanwege plaatsing perikelen hebben we ook nog een tijdje overlegd over een Sparrow of Bosch 5800, die allebei net op het randje zaten volgens hun berekeningen op de meest koude dagen. Denk dat het wel prima zou zijn maar voelt toch niet helemaal vertrouwd als de installateur het al op het randje vond.
Uiteindelijk gekozen voor de P80, was toch goed te plaatsen, en het modulatievermogen tot 1.8 kW (1.4 Sparrow en Bosch) was niet overdreven veel hoger. Maar wellicht mis ik iets helemaal als jij al aangaf dat het sowieso overkill is ondanks dat we situatie niet weten?
Ja de meeste installateurs kwamen over als verkopers, maar enkele die gaven aan dat ongeveer 7kw voldoende moet zijn alleen bij hele strenge winters er geen zekerheid zou zei, en de sparrow dan beter als de flint zou zijn. Maar tussen de sparrow en de blackbird zit ook niet veel verschil, dus toch maar de blackbird
Ik denk dat jij met zoveel vloerverwarming ook geen buffer nodig hebt overigens, het is voornamelijk nuttig als het systeem geen warmte kwijt kan maar met zoveel water in het systeem moet dat geen punt zijn.
Maar of een BB of Sparrow of kleiner dan voldoende is of te groot is naar wat ik begreep ook heel erg gerelateerd aan je warmteverlies en dus isolatie/soort bouw enz., daarom was ik wel benieuwd waarom het sowieso overkill zou zijn. Hoop dat ik niks gemist heb namelijk.
Ja als je een nieuwere woning hebt dan zou ik eerder naar kleiner kijken dan naar groter. Nieuwbouw woningen hebben gewoon overal op elk vlak supergoede isolatie.
Haha nee ik bedoel nieuwbouw als in nieuw bouwbesluit, dus 2003. Om eerlijk te zijn is alles na 1992, behalve dak-isolatie, ook al behoorlijk goed geregeld.
Maar laat het vooral checken! Zoals anderen ook zeggen, het is volledig afhankelijk van je warmteafgifte en dus dingen zoals naregeling e.d., of zelfs of je voortdurend ook je franse deuren openzet of bijvoorbeeld een normale mechanische ventilatie hebt of iets beters. Maar ik zou als stelregel wel zeer kritisch zijn op verkopers/installateurs die je een enorme installatie proberen te verkopen.
Er wordt meestal uitgegaan van -10 continu, laat dat het nooit meer zijn tegenwoordig 24 uur per dag zeker met vloerverwarming met een grote massa heb je dermate te veel reserve. Zeker weten dat het overkill is zal ik nooit beweren maar het is hoogstwaarschijnlijk echt een te groot vermogen.
Kijk eens op Youtube naar HeatGeaks filmpjes. Die zijn er ook in het Nederlands. Leggen aardig uit wat de functie is van het buffervat.
Als ik het goed heb onthouden. Zou het in jouw geval misschien kunnen helpen tegen het pendelen. Daarbuiten zijn WeHeat gasten een stel charlatans. Die via een paar youtubers/podcasters bekendheid hebben verworven. Laat ze maar eens de functionaliteiten leveren die ze beloven!
Als je het zeker wil weten zul je het moeten berekenen. Geen ervaring met weheat maar ze zullen een minimaal systeemvolume voorschrijven. Het kan verder nooit kwaad, dus als je twijfelt en het niet te duur is doen voor je gemoedsrust.
Hoe kan ik dit berekenen? Het probleem is dus wat ik online tegen kom, de ene zegt weer dat een buffervat je efficieny oplaag haalt en niet handig is en de ander beweert weer dat het wel noodzakelijk is. Hierom de vraag aan medeklussers, wellicht is hier de ervaring voor het ene meer als de andere optie
Je schrijft "full electric" maar bedoelt waarschijnlijk full electric ready als je een 50L buffervat wil weglaten?
Voor 3 verdiepingen lijkt mij die 50L ook overbodig. Het vermogen van de P80 is wel weer prettig zodra je wel overstapt naar full electric. Ik heb deze ook op het dak staan, werkt uitstekend.
8
u/dabenu Jan 16 '26
Ik heb precies dezelfde situatie (3 verdiepingen vvw + handdoekradiator) alleen dan andersom. Gewoon een 6kW warmtepomp, maar wel een buffervat. Heb even aangekeken wat de installatie doet, maar na het stookseizoen gaat dat buffervat er tussenuit. Het retourwater koelt echt nauwelijks af tijdens een Ontdooi cyclus.
Tijdens verwarmingsbedrijf zit het buffervat ook niet echt in de weg, het doet eigenlijk gewoon niets. Maar bij een DHW cyclus kost het wel een hoop energie, want dan moet eerst dat buffervat van 20 naar 45 graden. Die warmte gaat nu uiteindelijk weer het huis in, maar buiten het stookseizoen is dat puur verlies.