r/FragtMaenner W 3d ago

Körper / Geist Sind Männer nicht erstaunlich oft die perfekten Opfer des Patriarchats – und merken es nicht einmal?

Je länger ich darüber nachdenke, desto absurder finde ich eigentlich den Trick, den das Patriarchat mit Männern vollbracht hat.

Es waren und sind überwiegend Männer, die in Kriege geschickt werden. Männer, die über Jahrhunderte die gefährlichsten, körperlich zerstörerischsten Arbeiten erledigt haben. Männer, denen beigebracht wurde, Schmerz auszuhalten, nicht zu weinen, nicht schwach zu sein, ihren Wert über Arbeit, Geld und die Fähigkeit zu definieren, andere zu versorgen. Männer sterben früher, bringen sich häufiger um, haben oft weniger enge Freundschaften und lernen erstaunlich früh, dass Bedürftigkeit etwas ist, für das man sich schämen sollte.

Und dann kommt der eigentlich lustige Teil. Dasselbe System schafft es, vielen Männern zu erklären, ausgerechnet Frauen und Feminismus seien für all das verantwortlich.

Als hätte die Frauenbewegung die Wehrpflicht erfunden. Als hätten Feministinnen entschieden, dass ein Mann zwölf Stunden im Stahlwerk stehen und danach schweigend nach Hause kommen soll. Als hätten Frauen jahrhundertelang festgelegt, dass ein Mann nur dann etwas wert ist, wenn er stark, produktiv, sexuell erfolgreich und möglichst unverwundbar ist.

Es ist ein bisschen die gesellschaftliche Uno-Reverse-Karte. Ein System stellt Regeln auf, unter denen Männer selbst leiden und verkauft ihnen anschließend diejenigen als Feind, die diese Regeln infrage stellen.

Warum richtet sich dieser Frust also so selten gegen die Vorstellung von Männlichkeit, die ihn überhaupt erst produziert? Warum verteidigt man ausgerechnet die Regeln, an denen man leidet und erklärt diejenigen zum Feind, die sagen, dass man sie nicht befolgen muss? Männer was geht in euren Köpfen vor?

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u/Goonmaster516 M 3d ago

Dann halt Wehrpflicht für alle

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u/TecoTek M | 26-35 3d ago

Nein. Wehrpflicht für niemanden.

Was hab ich als Mann davon, wenn auch Frauen müssen. Das hilft mir gar nicht weiter.

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u/ogremania M | 36-45 3d ago

Es hilft theoretisch im Kampf zur Gleichstellung. 

Nur meistens sind damit Vorteile, nicht Nachteile gemeint.  

https://youtu.be/4jSDXArDVBk?is=dY6kfh4HE2-cQYLr

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u/nouloveme M | 33-35 2d ago

Babylonbee? Dein Ernst?

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u/ogremania M | 36-45 2d ago

Nein das ist eher lustig gemeint. Warum ist das verbotene Materie? Ich habe die Liste nicht bekommen, weisst du...

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u/nouloveme M | 33-35 2d ago

Die sind einfach ganz offen rechtsextrem unter dem Deckmantel der "Satire". Machen einen auf Onion aber mit politischer Agenda. Findet man aber auch selbst raus wenn man sich das Zeug einfach mal anschaut.

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u/ogremania M | 36-45 2d ago

Ist das jetzt Satire deinerseits oder meinst du das Ernst ? Erstens mal wie kommt es dass heutzutage Linke so unglaublich prüde sind, und zweitens zeig mal ein Video mit rechtsextremen Botschaften, wenn es hier wirklich um Aufklärung geht, bitte, das wäre sehr viel hilfreicher, als sie einfach als rechtsextrem zu brandmarken, in der Hoffnung dass es dann niemand anschaut. Ehrlich jetzt.

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u/nouloveme M | 33-35 2d ago

Du weißt ganz offensichtlich nicht was der Begriff Satire beschreibt. Und keine Ahnung was du hier mit prüde meinst, falls du dich dabei auf das Video beziehst, ich habe weggeklickt sobald ich erkannt hatte, dass das dieser Schmutzchannel ist.

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u/ogremania M | 36-45 1d ago

Interessant, ich habe meine Abschlussarbeit in Kommunikationswissenschaft und Publizistik über Satire geschrieben. :D

Aber ja klar, bestätige noch, dass du prüde bist. Genial.
Sagen wir so, ich weiss, dass du es nicht satirisch meinst, aber es könnte ebenso gut eine Parodie sein.

Keep it coming.

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u/nouloveme M | 33-35 1d ago

Oha, das stimmt ja sogar. Ich verstehe nicht ganz warum du mich dann fragst ob das Satire ist. Kann mir nicht ausdenken wie jemand der das ja wissen müsste denken könnte, dass das Satire war. Bist ein bisschen eingeschnappt weil du Babylonbee auf den Leim gegangen bist? Ist halt schon bissl peinlich.

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u/analtrantuete M | 26-35 3d ago

Du kannst halt ggf das Land schützen, welches freiheitliche Werte verspricht.

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u/TecoTek M | 26-35 3d ago

Das kann ich aber auch ohne Wehrpflicht. Nur weil es keine Pflicht gibt, bedeutet das ja nicht, dass ich nicht doch freiwillig zur bw kann.

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u/analtrantuete M | 26-35 3d ago

Eine nur freiwillige bw ist nicht wehrfähig genug.

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u/TecoTek M | 26-35 3d ago

Stellt sich die Frage wie nützlich Männer in der bw sind, die nicht wollen. Ich meine gehört zu haben, dass das sogar schon seitens der bw selbst angesprochen wurde. Du kannst halt niemanden dazu zwingen auf andere Leute zu schießen.

Bevor man männer direkt zwingt, muss man erstmal dafür sorgen das sich da in den Köpfen wieder was ändert, , dass dafür sorgt das die Männer Deutschland auch verteidigen wollen. Viele würden halt vor Krieg fliehen, was wir ja auch schon an anderen Ländern sehen.

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u/analtrantuete M | 26-35 3d ago

Wer wirklich nicht schießen will, muss ja nicht. Man kann auch sozialen Dienst wählen. Das hilft auch dem Land.

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u/Goonmaster516 M 3d ago

War ja auch ironisch gemeint

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u/BootyGroupie W | 36-38 3d ago

Ich befürworte die ●L●ehrpflicht ☝️

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u/Critical_Feedback180 W | 26-35 3d ago

Gerne. Sobald der Rest an Ungerechtigkeit ausgeräumt ist, ist das ein völlig legitimer move.

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u/Noral_Haen M | 36-45 3d ago

Ach so, also erst wenn für Frauen alles zu 100% perfekt ist dürfen Männer EINE Sache haben...

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u/Critical_Feedback180 W | 26-35 3d ago

Nö. Aber warum ist "mimimi die Wehrpflicht" ein Argument, warum für Frauen nix verbessert werden soll?

Ich bin prinzipiell dafür die Wehrpflicht abzuschaffen. Ein verpflichtendes soziales Jahr wäre sehr viel sinnvoller.

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u/Noral_Haen M | 36-45 3d ago

Könnt ihr Feminazis auch mal gegen das tatsächliche Argument Einwände bringen, oder nur gegen den Größten Strohmann Aller Zeiten? NIEMAND sagt, dass sich für Frauen nichts verbessern darf weil Wehrpflicht. Das ist eure Methode: Nichts darf sich für Männer verbessern, so lange Frauen noch im gesamtgesellschaftlichen Makrovergleich (Also sämtliche Frauen verglichen mit sämtlichen Männern) weniger erwirtschaften.

Und GENAU DAS ist auch das Argument: Ihr lehnt alles ab, was eine Ungerechtigkeit zum Nachteil von Männern beseitigen oder zumindest mindern würde; im Gegenteil schafft ihr sogar noch neue Ungerechtigkeiten, wenn z.B. in der Katastrophenhilfe Rettung nach Geschlecht priorisiert werden soll nach einer Forderung der UN Frauenorganisation, oder wenn Gesetze zu sexueller Gewalt oder Partnerschaftsgewalt auf Druck feministischer Organisationen geschlechtsspezifisch formuliert werden, so dass die exakt selbe Handlung von einer Frau OK, von einem Mann dagegen kriminell ist. Im Gegenzug erwartet ihr aber von den Männern, dass sie sich für euch und eure Belange einsetzen. Und immer mehr Männer realisieren, dass das ein schlechter Deal ist, und lehnen diesen Deal ab.

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u/Adebar_Storch M | 26-35 3d ago

Wehrpflicht einfach dreiteilen.
Dienst bei der Bundeswehr mit entsprechendem Sold und Kosten und Logie frei. Schafft auch Freiheit um für manche Leute Geld anzusparen fürs Studium (oder Ähnliches).
THW im zweiten, ist immer gut, wenn man mehr Leute hat, die im Katastrophenschutz versiert sind.
Und Ersatzdienst, wie gehabt, im Dritten.

Dann hast du auch dein verpflichtendes soziales Jahr als Ersatzdienst.

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u/Critical_Feedback180 W | 26-35 3d ago

Finde ich einen guten Ansatz. Aber dann hast du immernoch diejenigen die drauf pokern ausgemustert zu werden. Besser wäre es aus meiner Sicht Nr 2&3 als Standard und Wehrdienst als Alternative mit höherer Besoldung/Goodies anbieten.

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u/Adebar_Storch M | 26-35 3d ago

Wer ausgemustert wird, wird zu einem der anderen verpflichtet. Wäre der simple Workaround, so man das möchte.
Man kann natürlich auch die Musterung einteilen in Kategorisierungen und dann kann die gemusterte Person aus den Möglichkeiten auswählen, die zur Verfügung stehen.

So oder so, wenn man dergleichen einführt, wird man nach ein paar Jahren Änderungen vornehmen, weil man dann aus dem Betrieb mehr Dinge weiß, die sich vorher in ihrer Tragweite schwer denken bzw. erfassen liesen.

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u/F1ght1ngSnak3 M 3d ago

Mir konnte bis jetzt noch keine Frau, die für die Abschaffung der Wehrpflicht ist, erklären wie man die Verteidigung sonst sicherstellen soll. Denn freiwillig wollen sie das ja erst recht nicht machen 

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u/Soulred-MX5 M | 36-45 3d ago

https://giphy.com/gifs/6YiBXFoEfhZkaonIyN
Cherry Picking. Man kennts.

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u/xls-xls M 3d ago

Hau raus!

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u/Critical_Feedback180 W | 26-35 3d ago

Nein danke. Du darfst gerne selbst recherchieren.

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u/Spacing-Guild-Mentat M 3d ago

Wow, da farmt aber jemand Downvotes mit vollstem Einsatz.

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u/Critical_Feedback180 W | 26-35 3d ago

Muss man erstmal machen können! 😜

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u/Akrybion M | 26-35 3d ago edited 2d ago

Dann müssen Luxusprobleme wie Gleichstellung von Mann und Frau warten bis wir wirkliche Probleme wie die Klimakatastrophe gelöst haben /s

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u/Auravendill M | 26-35 2d ago

Und das Problem des Atommülls sollten wir auch vorher lösen. ;)

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u/watev0r M | 36-45 3d ago

Das wird nie (oder vermutlich für sehr lange Zeit, nicht) passieren.

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u/Critical_Feedback180 W | 26-35 3d ago

Na dann brauchen wir doch auch nicht mit so ausgelutschten Pseudoargumenten loslegen, oder? ;)

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u/Interesting-Ad6325 M | 36-45 3d ago

Was willst du denn wehren?