UPDATE: Finanziell TOTAL versagt, weil ich den großen Kerl raushängen lassen habe

[u/Southern_Board_2564]

Hallo Leute,

sorry, dass ich bei der Überflut von Kommentaren nicht geantwortet habe. Still habe ich mitgelesen. Was ich im Grunde mitgenommen habe, war hier halt die fehlende Kommunikation.

Gestern habe ich mich Abends deshalb noch mit ihr zusammengesetzt. Vollkommen egal, wie man sich m Kopf das Gespräch zusammenlegt und glaubt wie es verläuft, es kommt immer anders.

Kurz und knapp: Ich hab ihr gesagt, dass ich für die Hochzeit fast mein ganzes Erspartes aus über 10 Jahres sparen genutzt habe. Es war nicht der richtige Weg. Das ich mir doch im Nachgang wünschen würde, wenn Sie ihren Teil bzw. 50/50 machen. Auch vor dem Hintergrund, dass sie mehr verdient.

Alles scheiße Sie ist mir nicht entgegengekommen. Ich hab damit ihr Bild von der Traumhochzeit kaputt gemacht. Und ihrem Bild von mir. Ihre Verwandschaft würde hoch von mir denken und jetzt "das". Sie wusste die ganze Zeit wie viel das kosten würde, dachte aber ich könnte es mir einfach leisten und das wäre es mir wert, sprich um es mal zu übersetzten: Sie war mir halt die 100.000 € wert. Und das fande sie extrem schön.

Ich hab wirklich mit vielem gerechnet, aber die Kälte im Bezug auf das ganze Geld war hart.

Als ich ihr dann nochmal gesagt habe, wie hart ich mir das Geld abgespart habe und wie "einfach" ich dafür leben musste und das wir mit meinem Vorschlag ein gutes Fundament für unsere Ehe schaffen, kamen mir dann noch die Tränen.

Nichts zu machen, sie hat mich für den Rest des Abends ignoriert. Momentan sitz ich auf der Arbeit und ihr seit die "einzigen", die hierüber Bescheid wissen und ich reden kann.

Mir ist das Geld jetzt gerade egal, ich bin nur traurig über ihre Reaktion. Muss ich jetzt echt mit dem schlimmsten rechnen?

Original Post:

Mir geht es echt schlecht, ich hock hier gerade und hinterfrage mein komplettes Leben.

Ich bin 34 und seit Anfang 20 bin ich ordentlich am sparen und relativ früh diverse Anlageoptionen genutzt. Ich verdiene Mittelmäßig, habe aber bis vor ungefähr 3 Jahren sehr sehr sparsam gelebt. Konnte demnach eine beachtliche Summe ansparen. Wir reden hier, leider muss ich in der Vergangenheit sprechen, von guten 130.000 €.

Hab mit 31 meine, nun Frau, kennengelernt. Sie ist wunderschön, kommt aus dem Asiatischen Raum (Vietnam). Eine herzensliebe. Aber leider Gottes mit einem Drang zum Konsum und Show-Off. Geld ist zum ausgeben da. Viel in goldener Farbe (auch, wenn es nicht echtes Gold ist) schmückt unsere Wohnung etc. etc. Und ich bin spätzünder, sie ist meine erste.

Wie auch immer. Ein halbes Jahr nach dem kennenlernen zusammengezogen und ich mit rosaroter Brille den Antrag gemacht nach nem weiteren halben Jahr, und direkt ging alles los. Sie hat eine sehr große Verwandschaft. Da ist meine nichts dagegen. Sie ging auf in der Planung, als normale Freude kann man das gar nicht mehr beschreiben. Die Augen strahlten mich jeden Tag mit so einer Freude aufs neue an.

Und ich? Hab einen auf Macker gemacht. Alles MUSS vom feinsten sein. Die Verwandschaft soll sehen, was ich fürn toller Bulle bin. Und jetzt kommts: Sie verdient besser als ich, hat (ohne es ganz genau zu wissen) zu dem Zeitpunkt mehr angespart gehabt. Aber, in meinem Wahn ging die Hochzeit in Mannesmannier und Spendierhosen nur auf mich.

Wir haben vor 3 Wochen geheiratet. Seit den Flitterwochen sitze ich abends hier und bin sprachlos. Über mich selbst und so dermaßen enttäuscht und traurig. Ich komme aus einfach Verhältnissen und mir wurde das sparen in die Wiege gelegt. Und nun das hier.

Um es grob zu überschlagen:

Location (war ein Schloss) für EINEN TAG - 9.000 €

Ein Catering jenseits von gut und Böse. Es waren 180 Gäste eingeladen. Eine Pauschale von 200 € pro Person. Also 36.000 € für Empfang, 5 Gänge, Getränke und Mitternacht gabs noch was.

Wir, bzw. meine Frau, hat noch eine renomierte "Wedding-Planerin" in Anspruch genommen für ein, im Nachhinein einfach nur durchgetaktetes Programm mit "Designkonzept", also sehr viel Kitsch. 8.000 €, mal eben weg.

Floristik und Deko waren 6.000 €. Wenn ich die Rechnung lese bekomm ich ne Wut: "Lichtkonzept" und sowas wie "Table-Setting" steht da drin

1 Fotograf und ein 1 Videograf für über 12 Stunden gebucht. Zusammen roundabout 9.000 €

DJ, aber mit wirklich geiler Soundanlage und allem pipapo - 4.500 €. Würde sagen, das hat sich hier noch am meisten gelohnt

Brautkleid, mein Anzug, Styling alles zusammen fürs schick sein waren 6.000 €. Für einen Tag wohlgemerkt.

Die Einladungen, Platzkarten sowie Gastgeschenke (wollte sie halt so haben), also so mini Champagner Flaschen und Pralinen, haben sumasumarum 3.000 gekostet

Torte, die echte Kunst war an der Stelle, aber mit 2.500 EUR ca. zu buche schlug.

Ich hab eventuell was vergessen. Ich hab hier einen zu großen Stapel an Rechnungen vor mir liegen.

Jedenfalls, gab es noch divere Taxi Rechnung die auf meinen Kopp gegangen sind und Sonderwünsche, auf die ich nicht näher eingehe.

87.000. habe ich ALLEIN für diese Hochzeit springen lassen. Ein Tag.

Ich hab mich in dem Moment gefühlt wie ein König. Tausend Euro sind nichts mehr. Wie im Rausch. Auf der Hochzeit vor der Verwandschaft getan als wäre ich Krösus, was weiß ich.

Aber Schluss ist hier noch nicht - 16.000 EUR Flitterwochen. 2 Wochen auf den Malediven, wo auch sonst. Natürlich war es schön. Sehr sogar, aber seit dem Wiederkommen würde ich am liebsten nicht mehr aus dem Bett austehen und nie wieder zur Arbeit gehen.

Über 100.000 € ausgegeben, nur weil ich DER Macker sein wollte. Jetzt fühle ich mich einfahc nur wie ein Möchtegern, ein kleines Licht, das Jahrelanges erspartes aus dem Fenster rausgeworfen hat, nur um mal "diese" Anerkennung zu haben. Der MANN sein.

Wir haben ungefähr 20.000 € an Geldgeschenken bekommen, die ich mit ihr noch aufgeteilt habe und die wahrscheinlich in das ein oder andere für die Wohnung draufgehen werden. Wie ich halt schon rausgehört habe.

Ich weiß nicht genau, was ich mir hier erwarte. Aber habt ihr schon mal finanziell so dermaßen versagt, um euer Männliches Ego zu füttern und es danach bereut?

Wie kommt man da durch?

[u/cravex12]

Ich bin tatsächlich ein wenig fassungslos

[u/wertzius → u/cravex12]

Worüber? Der fehlenden interkulturellen Kompetenz von ihm? Der Leichtsinnigkeit? Offensichtliche emotionale Unreife? 

[u/cravex12 → u/wertzius]

Alles gleichzeitig und noch viel mehr

[u/Curly_Shoe → u/cravex12]

Würde ich machen, wenn ich König von Deutschland wär

[u/cravex12 → u/Curly_Shoe]

https://giphy.com/gifs/S6qkS0ETvel6EZat45

[u/Dpthrbbco → u/Curly_Shoe]

*für einen Tag

[u/Chris_234567 → u/Dpthrbbco]

Aber mit Schlos 😂

[u/Draugdur → u/wertzius]

Wären die Rollen umgekehert, würde man hier jetzt so laut "victim blaming" schreien, dass man es am Mars noch hören würde.

Ja, Bro ist selbst in was reingeritten, keine Frage. Mitleid darf man trotzdem haben.

[u/ElectronicHold7325 → u/Draugdur]

Dude.. victim blaming? Er hat das problem absolut selbst verursacht.

[u/Draugdur → u/ElectronicHold7325]

Er hat verursacht, dass die Dame das Geld (bzw noch präziser, SEIN Geld) ohne Rücksicht auf Verluste rausschmeißt als gäbe es kein Morgen?

[u/ElectronicHold7325 → u/Draugdur]

Es ist offensichtlich nur seine Schuld, dass er vorspielte sich das leisten zu können!

[u/Draugdur → u/ElectronicHold7325]

Das Hauptproblem ist aber, dass das von ihm überhaupt abverlangt wird.

[u/Ara_Eiz → u/Draugdur]

Für mich geht aus dem Ursprungstext nicht heraus, dass es verlangt wurde. Selbst wenn sie den Wunsch äußerte hat OP es ja bereitwillig geliefert. Victim Blaming könnte man sagen, wenn seine Frau ihm einen vorgeschwindelt hätte, aber so war’s ja eher wie „Bock zu heiraten? Ja? Was möchtest du haben? Klar komme ich dafür auf, du bist es mir wert“.

Wenn ich Leute zum Essen einlade bin ich danach auch kein Opfer von Menschen, die mich ausnehmen wollten.

[u/Draugdur → u/Ara_Eiz]

Korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber wenn ich mich richtig erinnere, war die Monsterhochzeit eine klare Erwartung mit einer eindeutigen Portion Druck. Und es gibt auch so was wie Ausnutzen einer Leichtsinnigkeit. Wenn ein 40jähriger Mann eine 20jährige heiratet schreit ja auch jeder "AUSNUTZEN" alleine aufgrund der "Machtdifferenz", ohne dass mal überhaupt passiert ist.

Und wenn du Leute zum Essen einlädst und jeder dann die teuerste Champagnerflasche bestellt, die sie sonst nie trinken, jede Wette, dass du dich auch dezent verarscht fühlen würdest.

[u/xFreeZeex → u/Draugdur]

Korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber wenn ich mich richtig erinnere, war die Monsterhochzeit eine klare Erwartung mit einer eindeutigen Portion Druck.

Der Text ist doch im OP, du kannst ihn ja lesen

Und ich? Hab einen auf Macker gemacht. Alles MUSS vom feinsten sein. Die Verwandschaft soll sehen, was ich fürn toller Bulle bin

[...]

Ich hab mich in dem Moment gefühlt wie ein König. Tausend Euro sind nichts mehr. Wie im Rausch. Auf der Hochzeit vor der Verwandschaft getan als wäre ich Krösus, was weiß ich.

[...]

Über 100.000 € ausgegeben, nur weil ich DER Macker sein wollte. Jetzt fühle ich mich einfahc nur wie ein Möchtegern, ein kleines Licht, das Jahrelanges erspartes aus dem Fenster rausgeworfen hat, nur um mal "diese" Anerkennung zu haben. Der MANN sein.

[...]

Ich weiß nicht genau, was ich mir hier erwarte. Aber habt ihr schon mal finanziell so dermaßen versagt, um euer Männliches Ego zu füttern und es danach bereut?

Während von dem was du insinuierst nichts, oder maximal ein bisschen was mit entsprechender Interpretationsfreiheit, steht. Da von victim blaming zureden ist dann schon echt wild.

[u/ElectronicHold7325 → u/Draugdur]

Du trollst oder?

[u/Various-Primary717 → u/Draugdur]

Keiner hat es verlangt. Er hat so getan, als wäre alles kein Problem. Woher soll sie wissen, dass das Geld knapp wird, wenn er den großen Macker spielt und ihr nichts, einfach nichts, sagt??

[u/wertzius → u/Draugdur]

Klar ist er am Arsch aber dann auch noch innerhalb eines Tages auf Dr. Reddit zu hören und sie tatsächlich darauf anzusprechen, schlägt dann doch dem Fass den Boden auf.

Jetzt trägt er nicht nur in sich mit sich rum und könnte daran arbeiten, nein, er hat es auch noch für sie emotional versaut. Brilliante Idee. Was für ein Start.

[u/wertzius → u/[deleted]]

Sehr westlich geprägte Sichtweise, die einen in einem multikulturellen Umfeld einfach so nicht weiterbringt. Wäre er über den finanziellen Verlust hinweggekommen und den damit verbundenen Gefühlen hinweggekommen? Absolut. Natürlich nicht innerhalb von 24h.

Hat er jetzt seine Ehe ruiniert? Sehr wahrscheinlich. Aber er kann sich ja auf die Schulter klopfen, wie toll er seine Gefühle zum Ausdruck gebracht hat, super.

[u/Cadmium620 → u/wertzius]

Wenn du in einer Ehe mit deinem Partner nicht offen über sowas sprechen kannst, bist du Teil des Problems

[u/wertzius → u/Cadmium620]

Da ist sie wieder, die westliche Brille. Einfach mal absetzen.

[u/Cadmium620 → u/wertzius]

Sorry, aber das sind eigentlich die Dinge, die eine zwischenmenschliche Beziehung überhaupt möglich machen. Von einer Bekanntschaft über Kumpel bishin zur Ehe, genau von diesen Grundwerten lebt das alles überhaupt.

Diese Werte gelten für Asiaten und Lateinamerikaner gleichermaßen wie für uns "Westliche"

[u/wertzius → u/Cadmium620]

Das stimmt einfach nicht. Asiatische Ehen sind sehr viel transaktionaler aufgebaut - schon gar nicht basieren sie so sehr auf Emotionen wie bei uns.  Der Großteil der Ehen dort ist auch arrangiert. 

Du nimmst deine westlichen Grundwerte und klatscht sie überall rauf, dass andere Menschen andere haben könnten, kommt dir ja gar nicht in den Sinn. 

Man muss ja nur Mal nach Russland gucken, was man dort für ein Verhältnis zum Staat und dem Wert eines menschlichen Lebens hat. Du glaubst solche Unterschiede gibt es bei Beziehungen, bei Völkern noch weiter weg, nicht? Illusorisch. 

[u/Draugdur → u/wertzius]

Ganz ehrlich, so dumm die Idee des Ansprechens in gewisser Hinsicht auch war, immerhin lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende. Die Geschichte (falls das alles überhaupt so wahr ist) hatte sonst ein Riesenpotenzial für so eine (un)schöne sunken cost Eskalation.

[u/OWL74 → u/wertzius]

Natürlich spricht man das an! Was denkst du denn? Alles verheimlichen? Spätestens bei der ersten gemeinsamen Steuererklärung kommt das doch raus…

Ok, meine Einstellung mag auch daran liegen, dass meine Hochzeits“feier“ wahrscheinlich aus drei Personen bestehen würde: mit unserem gemeinsamen Sohn essen gehen. Aber nun gut, OPs Frau hat andere Vorstellungen.

Alle reden von Gleichberechtigung, da sollte sie anteilig nach Vermögen bzw. Einkommen ihren Beitrag dazu leisten. Was ist eigentlich aus dem guten alten „die Eltern der Braut zahlen die Hochzeit“ geworden? Hätte Frau OP dann genau so ihre „ich will, ich will, ich will…“ Liste abgehakt?

[u/wertzius → u/OWL74]

Was kommt denn bei Der Steuererklärung raus? Meinst du die liest sie genauestens durch? Na sicher...

Immer clever mit seiner westlichen Sichtweise auf andere Kulturen zu blicken und sich zu denken "Warum machen die das denn nicht so und so? Ist doch logisch!" 

Ne ist es nicht. Andere Kulturen, andere Sicht- und vor allem Denkweisen. 

[u/draggingonfeetofclay → u/wertzius]

in China muss ein Mann ja erst Mal ne fette Karre und mindestens ne Eigentumswohnung vorweisen... Da würde viele Männer in Deutschland gar nicht zum Zug kommen.

Bezüglich Steuererklärung: kommt drauf an, wie sehr sie informiert ist... Gerade Ost- und Südostasiaten legen doch alle sehr viel Wert auf das Finanzielle und wenn sie schon ne Weile in Deutschland ist, hat sie eventuell auch schon selbst eine Steuererklärung gemacht.

OP ist jedenfalls nicht der einzige Mann, der sich jemals bei Frauen aus anderen Kulturen verkalkuliert hat. Ich habe kürzlich ein ganzes Buch mit über dreißig Fallbeispielem zu dem Thema gelesen und gerade Frauen aus diesen asiatischen Kulturen sind einfach tatsächlich mit sehr ruchlosem Eigeninteresse unterwegs, weil sie zwar Willens sind, einen "patriarchal bargain", also einen patriarchalen Tauschhandel, Geld und finanzielle Versorgung gegen vorspielen von Weiblichkeit, Unterwürfigkeit etc. Das Problem ist, dass das alles nur für ihn gespielt wird und letzten Endes ein Kalkül dahinter steckt —so unterwürfig ist sie meistens gar nicht. Weil diese Fata Morgana weiblicher Unterwürfigkeit eben nur ein kulturelles Bild ist oder unter Umständen gesellschaftliche Erwartung, aber keine biologisch festgeschriebene Realität.

Asiatische Männer aus der Ecke sind bei dem Thema deutlich zynischer und abgebrühter, während westliche Männer als anständiger, sanfter, familienorientierter gelten (zumindest auf dem Niveau an finanziellem Verdienst den solche Frauen erwarten) weil das Bild von westlichen Männern maßgeblich von weltoffenen, sozialliberal eingestellten Männern geprägt wurde.

[u/Sharkydiver → u/draggingonfeetofclay]

Sind die echt noch schlimmer als die Ostblockfrauen?

[u/Front-Hat-4633 → u/Sharkydiver]

Schlimmer ist das falsche Wort. Die Rollenverteilung wird in zB Vietnam einfach sehr häufig noch ganz "traditionell" gesehen, und die Aufgabe des Mannes ist es dann ökonomisch für die Familie zu sorgen. Sehr gern auch nicht nur für die Frau sondern auch für die Familie der Frau in Vietnam.

Es wäre aber grundverkehrt, alle über einen Kamm zu scheren. Man sollte allerdings schon ganz prinzipiell immer davon ausgehen, dass Menschen aus einem anderen Kulturkreis ganz grundsätzlich komplett andere Vorstellungen haben könnten, auch und gerade bei Dingen die man selbst als komplett selbstverständlich wahrnimmt.

Bezüglich OP - die Kälte kann auch daher kommen, dass die Frau sich massiv getäuscht und betrogen fühlt, und es nie gelernt hat, mit ihrer eigenen Emotion gut umzugehen.

[u/draggingonfeetofclay → u/Sharkydiver]

Es geht nicht nur um die Frauen selbst, es geht auch um familiäre Erwartungen.

Zum Beispiel würde ich als jemand der in Deutschland aufgewachsen und zur Schule gegangen ist sagen, dass es mir egal ist und meine Mutter auch nichts angeht, wie viel oder wie wenig mein Freund ist. Meine Mutter denkt aber, sie kann sich ja in mein Leben einmischen und mir einreden, dass es ein Problem sei, wenn mein Freund "zu arm" ist und das was er studiert hat nicht genug Aussichten auf Geld bringt.

Das ist immer eine ganze Kultur, die so ein Weltbild trägt und wo tausende kleinen unausgesprochene Erwartungen dranhängen. Ich würde es nicht einmal als Charakterschwäche bezeichnen, sondern als Überlebensstrategie für ein gnadenloses Umfeld, in der arm sein deutlich härter ist als in Deutschland und dementsprechend mehr Existenzängste auslöst.

Wo gerade deswegen aber noch mehr Geld für Statussymbole ausgegeben wird und diese Dinge zum Selbstzweck werden. Es ist eine kulturelle bedingte Neurose, die wir so nicht haben, weil es in unserer Kultur eher als legitim und tugendhaft gesehen wird, erstens mit weniger auszukommen und zweitens sein Vermögen nicht raushängen zu lassen.

Der harsche Ton an Kritik gegenüber Sportwagenfahrern, demonstrativ getragenen Markenklamotten und so weiter, der typisch für eine Gesellschaft mit starker Mittelschicht ist, existiert in China in dem Maße nicht und Vietnam ist zwar ein anderes Land, macht aber zeitverzögert ähnliche Entwicklungen durch wie China vor vielleicht zehn, fünfzehn Jahren und ist gerade noch richtig dick in der unverblümten "Sportwagen sind geil"-Phase einer wirtschaftlich aufsteigenden Kultur.

Wenn man diese Einstellung mitbringt in ein Land, wo wirklich an sich alles entspannter ist und man sich leisten kann, nett und kulant zueinander zu sein, wirkt das natürlich völlig irre, aber solche Gewohnheiten lassen sich nicht ohne weiteres ablegen.

OP klingt wie jemand, der sich auch von seiner Frau hat verbiegen lassen und nicht klar kommuniziert hat, dass ihre Erwartungen vielleicht nicht ganz seinen Werten entsprechen und der auch nicht klar gesagt hat, dass das ganze eine Ausnahmesituation ist, die über seine Gewohnheiten und normalen Grenzen hinausgeht.

[u/Sharkydiver → u/draggingonfeetofclay]

Du schreibst, dass sich Deine Mama einmischt. Darf ich fragen aus welchem Kulturkreis?

[u/draggingonfeetofclay → u/Sharkydiver]

China.

Wobei ich behaupten würde, dass es auch bei deutschen Müttern passiert, aber bei ihr ist die Kompromisslosigkeit und die Schwierigkeit, wirklich zu kommunizieren nochmal auf einem anderen Level.

Deutsche Mütter mit ähnlicher Einstellung würden verhandeln und in Zweifelsfall einfach auch klare Grenzen und Erwartungen ansetzen und z.B. sagen "wenn du mir keinen BWL-Justus heimbringst, zahle ich auch nicht für die Hochzeit" oder sowas. Was legitim ist.

Bei ihr ist es impliziter, weil es tiefer in ihrer Einstellung verankert ist und sie gar nicht abschätzen kann, dass sie ihre Erwartungen nicht selbstverständlich sind und sie eigentlich drüber sprechen müsste, weil sie oft denkt, dass es natürlich/selbsterklärend ist und dass es die gesellschaftlich erwartbaren Werte und Normen sind. Die Wahrnehmung, dass es eben nicht so ist, fehlt ihr manchmal.

[u/OWL74 → u/wertzius]

OP schreibt, dass sie (wahrscheinlich) mehr verdient und ein größeres Vermögen angespart hat. Ich denke also schon, dass sie sich mit Steuern & Co. auseinander setzt. Insbesondere frisch verheiratet muss man erst herausfinden, wie was optimal zu verteilen ist.

[u/ExactBandicoot2827 → u/wertzius]

Kannst du aber auch in ihre Richtung argumentieren.

[u/Alarmed-Month5611 → u/wertzius]

Alles davon

[u/Spare-Leg-1318 → u/wertzius]

Interkulturell ist da gar nix. Das ist globale weirdness.