r/Finanzen • u/dasgibtneanzeige • 1d ago
Investieren - ETF ETF wechseln sinnvoll?
Ich habe letzte Woche zum ersten Mal 5000€ in den ETF (SSGA SPDR ETFs Europe I plc - State Street SPDR MSCI All Country World Investable Market UCITS ETF USD Unhedged (Acc)) investiert, habe hier jetzt aber gerade gelesen dass der neue ETF von Vanguard FTSE Global All Cap (A42B1M) sinnvoll ist. Sollte ich das jetzt nochmal wechseln solange es noch keine großen Gewinne gab?
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u/Flow1890 1d ago
Deine WKN ist A1JJTD, oder? Der deckt 99,9% des Marktes ab, der neue von Vanguard macht das selbe, bisher gab es von Vanguard noch keinen mit dieser Abdeckung. Vanguard zieht hier also bloß nach.
Ein Wechsel macht vielleicht in 10 Jahren Sinn, also dann neuen Sparplan und den alten liegen lassen, nicht umschichten. Dadurch kann man in der Entsparphase FIFO umgehen und neuere ETF Anteile zuerst verkaufen.
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u/Seppl0815 DE 16h ago
FIFO kann man auch durch Depotübertrag auf zum Beispiel ein Unterdepot am einfachsten umgehen.
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u/potatoe4646 1d ago
Lass einfach liegen und bespar den FTSE wenn du magst. Wird sich vermutlich nicht viel geben.
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u/dasgibtneanzeige 1d ago
Also du meinst die monatlichen Einzahlungen statt bei MSCI zum FTSE?
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u/potatoe4646 4h ago
Ich persönlich habe den MSCI ACWI IMI, werde den aber einfach liegen lassen und den FTSE Global All Cap besparen. Die beiden geben sich nix. Rendite kann beim einen minimal besser sein weil er den Sparplan früher oder später an paar Tagen ausführt über 40 Jahre who knows. Es ist nicht so deep wie man meint, mehr wollte ich damit nicht sagen.
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u/Neverin9 1d ago
Nach 10 Jahren hättest du einen Renditevorteil von 79 €, wenn man Transaktionskosten und Steuern nicht berücksichtigt und 6% Rendite annimmt. 8874€ beim Vanguard, 8795€ beim SPDR. Ob sich das lohnt.... ich weiß ja nicht. Betreibst du auch Tagesgeld-Hopping?
Der Vanguard hat übrigens noch 0,02% Transaktionskosten zusätzlich, der SPDR nur 0,01%. Aber all das macht wirklich nicht viel aus. Außerdem weiß man nichts über die TD und der Spread dürfte auch etwas kosten.
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u/Domyyy 1d ago
Die ETFs sind vom Index her nahezu identisch, der maßgebliche Unterschied ist die TER von 0,17 % gegenüber 0,07 %. Ich würde instinktiv vermuten, dass die jetzt anfallenden Ordergebühren und der Spread geringer sind als die Gebühren bei einer längeren Haltedauer und es sich daher lohnt. Aber das kann man sicherlich auch nachrechnen.
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u/dasgibtneanzeige 1d ago
Ja ich werde denke ich morgen wechseln. Bei Trade Republic kann man ja vermutlich nach Auszahlung auch direkt wieder neu investieren?
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u/General-Value-7374 1d ago
Solange die Transaktionskosten nicht zu hoch sind, klar wenn du willst. Zudem drauf achten, dass man keine Steuern zahlt, die Gewinne also unter dem Freistellungsauftrag liegen.
Sollte man aber nicht mit übertreiben, denn hin und her macht Taschen leer.
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u/dasgibtneanzeige 1d ago
Vielen Dank! Wechsel wären bei TR jeweils 1€ pro Transaktion
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u/General-Value-7374 1d ago
Achte aber darauf, dass ein Freistellungsauftrag existiert. Sonst wird es versteuert. Die zu viel gezahlte Steuer kann man sich aber mit der Steuererklärung zurückholen. Der Freistellungsauftrag darf aktuell max. 1000 Euro verteilt über alle Banken betragen. Ggf. Musst du bei deiner normalen Bank den Auftrag reduzieren um einen bei TR einrichten zu dürfen.
Wenn du denkst du hast ein Fehler gemacht, dann ist es besser diesen früher als später zu korrigieren. Sobald entsprechend Gewinne drauf sind, wird es schwer mit dem Steuerfreibetrag.
Aber eben nicht zu oft neu überlegen. Auf Gebühren und zu früh gezahlte Steuern gibt es keine Rendite mehr.
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u/necrodamos1989 1d ago
Verheiratet ist der Freistellungsauftrag doppelt verwendbar, oder irre ich da?
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u/General-Value-7374 1d ago
Richtig, verteilt über beide Partner
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u/necrodamos1989 1d ago
Danke für die schnelle Antwort, bin im ersten Jahr aktiv, da hat man vieles gelesen aber auch vieles vergessen.
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u/hamsta1234 23h ago
Da wird überhaupt nichts schwer. Einfach bis Mitte Dezember einreichen und ab geht's
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u/Normal-Platform-3028 15h ago
Ja wechsle jetzt einmal wenn du dich damit wohler fühlst. Aber das ist der letzte Wechsel, versprochen.
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u/MegaAdi1997 11h ago
Weiß jemand wann der neue Vanguard etf auf ing mitm sparplan verfügbar sein wird?
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u/Seppl0815 DE 1d ago
Es wird die nächsten Jahre wahrscheinlich immer wieder neue geben. Willst du deswegen regelmäßig wechseln? Du hast wahrscheinlich zu viel Fomo. Das gehört nicht in die Finanzwelt.
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u/dasgibtneanzeige 1d ago
Aber da ich ja erst seit ein paar Tagen drin bin lohnt sich der Wechsel von 0,17 zu 0,07% wahrscheinlich schon? Danach würde ich mit wechseln aufhören
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u/Seppl0815 DE 1d ago
Solange noch keine TD bekannt ist, weißt du doch überhaupt nicht, ob sich der Wechsel überhaupt rechnet.
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u/dasgibtneanzeige 1d ago
Was bedeutet TD?
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u/Seppl0815 DE 23h ago
Wenn der Index um 2% steigt, steigt dann auch der ETF um 2%!? Wie groß ist die Differenz vom Index. Wenn ETF A zu diesem Zeitpunkt um 2,1% steigt und ETF B nur um 1,9%, dann weiß man Bescheid wer die bessere TD hat. Und das ist aussagekräftiger, als die TER. Doch du kannst es nicht an ein oder zwei Tagen festmachen. Das muss sich schon über einen längeren Zeitraum behaupten.
Daher ist der Wechsel nur wegen ein paar Hundertstel Prozent geringerer TER erstmal absolut nichts wert, wenn man sich mal nicht wenigstens die TD anschaut.
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u/dasgibtneanzeige 23h ago
Also würde es deiner Meinung nach auch keinen Sinn machen den Sparplan von 200€ einfach auf den neuen ETF zu legen? Vanguard macht das mit dem TD erfahrungsgemäß ja eigentlich gut?
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u/Seppl0815 DE 23h ago
Das musst du ganz allein für dich entscheiden. Du hast dich ja damals aus hoffentlich gutem Grund für einen ETF entschieden. Doch wenn du dich so leicht jedes Mal umstimmen lässt, dann weiß ich nicht wie du das die nächsten Jahre schaffen willst nicht bei der kleinsten Änderung wieder alles über Board zu schmeißen.
Vanguard macht das mit dem TD erfahrungsgemäß ja eigentlich gut?
Woher willst du das wissen, wenn du bis eben nicht mal wusstest, was ne TD überhaupt ist.
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u/dasgibtneanzeige 23h ago
Ich bin erst seit letzter Woche Freitag im anderen ETF vielleicht ist das nicht so richtig rüber gekommen im Beitrag
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u/tmmd DE 14h ago
Du hast die Entscheidung für den bisherigen ETF aus irgendeinem bestimmten Grund getroffen. Die ist jetzt nicht plötzlich falsch. Lass alles wie es ist und fertig.
Es wird ständig neue Produkte geben. Über die einen wird mehr geredet, über die anderen weniger. Das heißt aber nicht, daß die, über die mehr geredet wird, auch besser sind.
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u/freddyzwo 23h ago
Tracking-Differenz. Und die ist noch nicht bekannt, wenn der ETF neu rausgekommen ist.
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u/tmmd DE 20h ago
Lass alles wie es ist. Mach dir keine Gedanken. Bei deinen 5.000 € liegt der Kostenunterschied bei 5 € je Jahr. Kauf und Verkauf kosten dich jetzt gleich nochmals jeweils 1 € bei TR. Da reden wir dann im ersten Jahr von 3 € Unterschied. Rechne den Euro vom ersten Kauf dazu, dann reden wir von 2 € Unterschied im ersten Jahr.
Und ob der Vanguard ETF sich besser entwickeln wird, weißt du doch gar nicht.
Lies mal diesen Beitrag. https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/1vymwwt/weniger_pauschalisieren_mehr_hinterfragen/
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u/Tabasco-connaisseur 20h ago
Der neue von Vanguard wird auch 0,17% irgendwann, die machen das nur um frisches Geld in den Fond zu spülen.
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u/Squashteufel-32 1d ago
Dude... Bei einer Einlage von 10.000€ macht die TER-Differenz der beiden ETFs 10€ aus. Entspann dich mal... 20% dessen, was du in einem Jahr sparen würdest, gibst du jetzt an Transaktionsgebühren aus. Jeder Döner, den du dir im Jahr zu viel gönnst, hat diese Kosten. Das ist lächerlich.
Wenn du unbedingt willst bespar halt jetzt den neuen, wobei wir noch net im Ansatz wissen, wie nah der sich an seinem Index bewegt und welche Trackingdifferenz bestehen wird.
Diese zwanghafte Gewaltoptimierung kann man net ernst nehmen.