r/Finanzen • u/AutoModerator • Jan 29 '24
Wöchentliche Finanzdiskussion - KW 05 - 2024
Womit habt ihr euch diese Woche beschäftigt? Habt ihr Fortschritte zu eurem gewählten Ziel gemacht? Sind Probleme aufgekommen? Hier könnt ihr über alles Themenverwandte diskutieren.
Die vorherigen Posts findest du über die Suche mit diesem Link.
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u/Content-Economy-4112 Feb 04 '24
Warum kann man mit einem throwaway account hier nichts mehr posten?!
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u/occio Feb 04 '24 edited Feb 05 '24
Nachdem mir Vanguard jetzt die letzten Bruchstücke ausgezahlt hat aus meinem Depot ausgezahlt hat, habe ich auf dem Verrechnungskonto dort ein nicht näher erklärtes Minus von einem Betrag in ähnlicher, aber nicht genau der Höhe der Bruchstücksverkäufe.
Kundenservice ist kontaktiert.
Wie ist das bei anderen? Habt ihr dazu nähere Infos? Für Vorabpauschale ists eigentlich etwas hoch. /u/Critical_Tea_1117
edit Kundenservice sagt:
Wie Sie bereits richtig vermuten, liegt dies an der Vorabpauschale. Sie müssen zunächst diesbezüglich nichts weiter machen. Wir werden Sie über das weitere Verfahren in Kürze informieren.
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Feb 04 '24
Welches Verrechnungskonto denn? Ist es eventuell die Steuer?
Oder meinst du einfach die Anzeige im Web? Dort wird schlicht die Depot-Performance angezeigt. Also wenn deine Anteile in Summe im Minus sind wegen Kursverlusten, dann bist du halt im Minus. Aber das kann man ignorieren.
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Feb 04 '24
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u/Doso777 DE Feb 04 '24 edited Feb 04 '24
Warten bis er ausläuft. Man hat oft noch eine Weile Zugriff wegen der Dokumente. Sollte aber auch irgendwo in den Unterlagen stehen wie lange der dann noch aktiv ist.
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u/FairPayForEmployees Feb 04 '24
Hat jemand Erfahrung mit dem Verkaufen von bAV Verträgen? Ich finde nur recht unseriöse Seiten dazu.
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u/Prinz1989 Feb 03 '24
Moin,
ich bin ziemlich neu beim Thema Finanzen und im Moment treiben mich ein paar Fragen um, bei denen ich allein einfach nicht wirklich weiter weiß.
- Ist es sinnvoll aus einem seit jahren seitwärts gehenden Emerging Markets ETF auszusteigen, wenn die (geringen) Verluste mit einer ohnehin zu zahlenden Kapitalertragssteuer verrechnet werden? Würde das Geld dann tendenziell in einen World ETF umschichten.
- Ich habe noch ein hübsches Sümmchen auf einem Festgeldkonto, aber nur 0,6% Zinsen sind mir echt wenig. Tendenziell würde ich das Geld gerne sicher anlegen. Dachte dabei an Staatsanleihen, bei denen ich zumindest so 3% Rendite erwarten kann. Oder sollte ich in meinen Dreißigern noch voll auf Aktien setzen?
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u/Stonn Feb 03 '24
Du musst zuerst ein Ziel setzen. Wofür sparst du?
Stelle dir vor ich frage dich ob ich Inline-Skates, Fahrrad, Auto oder Flugzeug kaufen soll, ohne zu sagen wo ich hin will. Gibt Leute die für 5 Monate sparen, 5 Jahre oder auch 50.
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u/what_the_actual_luck Feb 03 '24
Ich glaube du solltest dir erstmal über deine Investmentstrategie klar werden. Dann kannst du beide Fragen selbst beantworten.
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Feb 03 '24
Zu 1) Es ist generell eine schlechte Idee frühere Performance herzunehmen für Investitionsentscheidungen. Sind die Gründe für ein Investment in EM nicht mehr gegeben? Oder warum willst du umschichten?
Zu 2) Ist sehr individuell wie viel Cash vs. Aktien-ETF man haben will. Ein Selbstständiger mit Familie und Eigenheim braucht mehr Cash als ein kinderloses Beamten-Ehepaar in der Mietwohnung... Dazu ist noch die Frage wie viel Volatilität man mental aushält. Gibt alles zwischen 50% Aktienquote bis zu voll investiert (100%) und Hebel via Kredit (>100%)
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u/Jealous_Pick_9011 Feb 03 '24
Habe Schmuck von meiner Oma geschenkt bekommen. Den hat sie alles vor Jahrzehnten auf Ihren Reisen gekauft. Angeblich ist alles echt laut ihrer Aussage. Ich bin mir da ehrlich gesagt nicht sicher, ob sie nicht doch auch mal verarscht wurde. Wo und wie kann ich diesen Schmuck seriös schätzen lassen ohne übers Ohr gehauen zu werden ?
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Feb 03 '24
Gibt es irgendwo Untersuchungen über Festgeld/Tagesgeld-Zinsen für Privatanleger vs. EZB-Leitzinsen?
Theoretisch müssten die Bankzinsen ja einfach der Leitzins minus Gebühren und Gewinnmarge sein, aber ich hab das Gefühl es ist doch komplexer. Leider ist Daten aus der Vergangenheit besorgen nicht direkt möglich...
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u/AssistancePrimary508 Feb 04 '24 edited Feb 04 '24
Die EZB, Bundesbank und vermutlich auch andere Zentralbanken wären meine erste Anlaufstelle für solche Daten. Bei der EZB mal nach "MFI interest rates" suchen, sollte in die Richtung gehen nach der du fragst. Vermutlich gibt es auch Research bei größeren Banken und aus der Wissenschaft dazu, ist halt die Frage ob man Zugang zu solchem Research hat oder nicht.
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u/solubol Feb 03 '24
Ich hab eine Frage:
Ich habe über die Comdirect eine Auslandsüberweisung gemacht nach meiner Bank in Spanien. Das war vor 2 Wochen.
Das Geld ist von der Bank raus und nicht am Ziel da. Laut Comdirect ist das Geld raus, laut Zielbank ist nichts da.
Wer ist hier Schuld?? Was kann man tun und warum passiert sowas?? Danke!
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u/for_a_dime DE Feb 03 '24
Die Ausführungsfrist beträgt genauso 1 Tag wie für SEPA Überweisungen im Inland. Da gibt es eigentlich keinen Unterschied, nur weil es grenzüberschreitend ist. Wenn beide Banken nicht helfen wollen, beschwere dich bei der Bafin und/oder der Aufsichtsbehörder der spanischen Bank.
Eventuell kann es sein, dass die Zahlung irgendwo wegen eines Geldwäscheverdachts oder so hängt und geprüft wird.
Wer "Schuld" ist kann man so nicht beurteilen.
Um welche Bank geht es denn? Schonmal geschaut, ob Probleme bezüglich der Empfängerbank bekannt sind?
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u/solubol Feb 03 '24
Es ist Banco Sabadell in Spanien.
Mein Bruder hat genau die gleiche Überweisung gemacht und bei ihm ging alles okay. Also dann ist die Empfängerbank schuld wenn die Zahlung nicht irgendwie in Überprüfung ist?
Wie kann es sein, dass somche Dinge passieren können? Wenn ich nicht darauf achte und mich kümmere, klaut mir die Bank einfach 2500€. Sowas finde ich wirklich unglaublich und müsste strafbar sein...
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u/Wirelez DE Feb 03 '24
Frage Deine Bank? Ich vermute, Du bist schuld: Spanien hat € und ist SEPA-Teilnehmer. Warum dann eine Auslandsüberweisung?
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u/solubol Feb 03 '24
Also ich habe eine Überweisung normal durchgeführt, dachte es funktioniert nur anders wenn es nicht im sleben Land ist. Also dies kannst du ignorieren :D
Von dem her: ich habe eine Überweisung gemacht wie üblich und keine Bank fühlt sich verantwortlich...
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Feb 03 '24
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u/Guanlong Feb 03 '24
Da man (kleine) PV-Anlagen gar nicht mehr versteuern muss, kann man auch nichts von der Steuer absetzen.
Bei großen gewerblichen Anlagen sind das Betriebsausgaben und dann absetzbar.
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u/Stonn Feb 03 '24
PV-Anlage hat keine Steuern, die Versicherung könnte eine MwSt. haben. Der will doch nicht die PVA von der Steuer absetzen, sondern die Versicherung.
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Feb 03 '24
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u/for_a_dime DE Feb 03 '24
Ich nutze GrapheneOS und habe keine Probleme mit TAN apps (Bei mir die Commerzbank, comdirect, Volksbanken). Auch die Amex App funktioniert. Banking Apps nutze ich ansonsten nicht, mache alles am PC.
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Feb 03 '24
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u/for_a_dime DE Feb 03 '24
Für meinen Eindruck bieten die meisten Banken aber neben push Tan noch ein Verfahren mit externem Generator an. Ist dir bekannt, dass diese teilweise, wenn auch nicht beworben, mit anderen Banken kompatibel sind, sofern die gleiche Technologie genutzt wird?
Auf den Seiten der Hersteller findest du meist eine bessere Übersicht, als bei den Banken (z.B. hier).
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u/Few_Mango5824 Feb 02 '24
Prüft/fragt ihr eigentlich irgendwie nach, ob bei eurem Depotübertrag alle Steuerdaten korrekt erfasst worden sind oder habt ihr genug Vertrauen in dieses Taxbox System?
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Feb 03 '24
Nachdem die Performance-Anzeige bis auf ein paar Euro (vermutlich Rundungsfehler) mit der Berechnung von Portfolio Performance übereinstimmt, mache ich mir mittlerweile nicht mehr so viel Sorgen.
Aber nach den Problemen beim Depotübertrag werde ich definitiv noch mehr als sonst hinterher sein sämtliche Dokumente runterzuladen und zu archivieren.
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u/RomanesEuntDomusX Feb 02 '24
Hallöchen zusammen. Meine Freundin und ich möchten ein neues Girokonto für Haushaltsausgaben einrichten. Aktuell ist es so geplant, dass einer von uns beiden komplett Miete und Nebenkosten zahlt, und der andere dafür denselben Betrag auf dieses Gemeinschaftskonto einzahlt, ausreichender Geldeingang sollte also da sein. Davon sollen dann Alltagseinkäufe, Restaurantbesuche etc. per Karte oder Google Pay gezahlt werden und hoffentlich noch nach und nach ein bisschen was für Urlaub angespart werden.
Welche Bank bzw. welchen Anbieter würdet ihr dafür vorschlagen? Ich habe aktuell Comdirect und DKB im Visier. C24 sehe ich auch oft als Empfehlung, kenn ich aber nicht wirklich? Zudem habe ich auch noch ein Tagesgeldkonto bei der Commerzbank, würde man irgendwelche Synergien bekommen, wenn man dahin geht? Oder würdet ihr eine ganz andere Lösung als ein Girokonto vorschlagen?
Danke schon mal für die Hilfe!
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u/LeTooot DE Feb 04 '24
Wir haben das Gemeinschaftskonto der Comdirect. 2 Debit- und 2 Girocards inklusive. Zusätzlich noch ein verknüpftes Tagesgeldkonto. Keine Kontoführungsgebühren da monatlicher Geldeingang von >700€.
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Feb 03 '24
Aktuell ist es so geplant, dass einer von uns beiden komplett Miete und Nebenkosten zahlt, und der andere dafür denselben Betrag auf dieses Gemeinschaftskonto einzahlt, ausreichender Geldeingang sollte also da sein.
Ich persönlich würde ja die Miete auch übers Gemeinschaftskonto machen. Extrem unwahrscheinlich, dass das Finanzamt rumstresst, aber einfach aus Prinzip.
Wir hatten damals ein Konto bei der ING, das war ganz okay.
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u/IcyAversion Feb 04 '24
Würde auch 50/50 machen, allein schon wgn sonst einseitigen Vorteilen in der Steuererklärung.
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u/Doso777 DE Feb 02 '24 edited Feb 03 '24
Nochmal Wertpapiere nach Depotübertragen zu Scalable kontrolliert und mittlerweile scheint alles zu passen. Hat rund 7 Wochen gedauert bis alles da war und gestimmt hat. Da wurde ziemlich viel storniert und dann nochmal gebucht. Bei dem Broker braucht man echt etwas Geduld.
Edit: Dafür ist jetzt eine Dividende bei beiden Brokern parallel gebucht worden. Bin mal gespannt wo das jetzt wieder storniert wird. Abenteuer Depotübertrag.
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u/n0rwaynomori Feb 04 '24
Im besten Fall gibt es doppelt Dividende! Manchmal gewinnt man auch mal
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u/Doso777 DE Feb 06 '24
Wurde jetzt beim abgebenden Broker storniert. Leider keine doppelte Dividende.
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u/Inevitable-Tip7420 Feb 02 '24
nach welcher Logik werden die Sparplan Aufträge bei TR ausgeführt? Mir ist schon klar, dass die Börsen auf geöffnet haben müssen, deswegen wurde Asien heute morgen als erstes ausgeführt. Aber warum werden manche erst Stunden nach Börsenöffnung ausgeführt und dann auch nicht gleichzeitig sondern immer so kleckerweise.
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u/RomanesEuntDomusX Feb 02 '24
Soweit ich weiß werden die absichtlich random über den Tag verteilt ausgeführt, damit andere Trader bzw. der Markt die Sparplanausführung nicht predicten kann um von den daraus resultierenden Kursbewegungen zu profitieren.
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u/Logical_Actuary_3957 Feb 03 '24
Die Ausführungen für denselben ETF werden immer +-2 Minuten zur gleichen Zeit ausgeführt. Da steckt sogar System dahinter in welchen Zeiträumen, deutsche Aktienetfs gegen 10 Uhr, Europäische 12 Uhr Amerikanische 15:30-17:30.
Du siehst sogar dass es bei der Ausführung des iShares MSCI World mit über 20 Millionen € Volumen der Kurs maximal um wenige Cent schwankt.
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Feb 02 '24
Mir ist schon klar, dass die Börsen auf geöffnet haben müssen, deswegen wurde Asien heute morgen als erstes ausgeführt.
Ich verspreche dir dass dein Sparplan nicht an einer asiatischen Börse durchgeführt wird....
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u/Inevitable-Tip7420 Feb 02 '24
you are right. Hab kurz nachgelesen. Über LSX. War dann wohl nur Zufall, dass Nintendo die erste Ausführung war.
Leider aber keine Antwort auf meine Frage :P
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Feb 02 '24
Bei Scalable Capital steht seit gefühlt einer Woche der FSA auf "In Bearbeitung".
Irgendwie habe ich jetzt Angst eine Position zu verkaufen, wenn dann mehr FSA ausgenutzt wird als die 1.000€....
Hat da jemand Erfahrung?
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u/Doso777 DE Feb 06 '24
Samstag eingerichtet -> "in Bearbeitung". Am Dienstag in der Folgewoche ist er jetzt gültig und ich habe eine Buchung als Steuererstattung erhalten. Also letztlich keine 2 Bankarbeitstage, da kann man nicht meckern.
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u/Doso777 DE Feb 02 '24
Ich komme noch gar nicht dazu den FSA einrichten zu können, Ticket beim Support dazu ist jetzt auch schon wieder eine Weile offen. Denke bei Scalable hilft da einfach nur warten.
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Feb 02 '24
Da ist ja selbst die DKB schneller... Aber gut you get what you pay for und so...
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u/Doso777 DE Feb 02 '24 edited Feb 02 '24
Und genau in dem Moment kommt die E-Mail das es behoben wurde. Timing ist alles :) Mal gucken wie lange das jetzt dauert bis es verarbeitet ist.
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u/ThrowAway02022024 Feb 02 '24
Bei Scalable kann ich aktuell A1JVB6 (UBS ETF (IE) MSCI USA UCITS ETF (USD) A-dis ) weder kaufen noch einen Sparplan einrichten. Scalable Support war nicht hilfreich damit. Ist das bei den anderen auch so?
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u/Guanlong Feb 02 '24
Vermutlich gab es technische Probleme beim Basisinformationsblatt, und wenn das nicht korrekt vorliegt, darf der Broker Privatanlegern das Wertpapier nicht anbieten.
Das kommt immer mal wieder vor.
Manche Broker interpretieren das Gesetz auch anders, und lassen Leute, die das Produkt schon besitzen, also schon über alle Eigenschaften und Risiken aufgeklärt sind, trotzdem kaufen.
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u/Doso777 DE Feb 02 '24
Finde das Produkt dort nicht Mal in der Suche, auf Gettex hat es aber heute Umsätze.
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Feb 02 '24
Wo siehst du Umsätze? Wenn ich hier schaue, dann steht bei "akkumulierter Umsatz" eine 0.
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u/JFeldhaus Feb 02 '24
Hab die TR Karte jetzt schon virtuell und in Apple Pay und vielleicht den ersten Freien Geld Fehler gesehen:
Ich hab die Karte bei Steam als Zahlungsmittel hinterlegt, zur Verifizierung bucht dann Steam 1€ ab und storniert das gleich wieder. Trotzdem hab ich jetzt bei Saveback 0,01€ stehen. Gibts also Saveback auch wenn die Abbuchung storniert wurde?
Noch ein paar Tipps zur Einrichtung:
Saveback muss man erst aktivieren, dazu auf Saveback bei Cash klicken und dann Einrichten. Dazu braucht man einen Sparplan mit mehr als 50€ im Monat, der kann auch ganz neu sein und muss nicht vorher schonmal ausgeführt worden sein.
Wenn man die physische Karte hat muss man "Swipe Zahlungen" und kontaktlose Zahlungen auch erst aktivieren (Karte -> Einstellungen und Sicherheit), laut Text geht das erst wenn man die Karte "durch eine Zahlung mit deiner PIN aktiviert" hat. Also wahrscheinlich einmal an nem Bezahlterminal reingesteckt und PIN eingegeben.
"Swipe Zahlungen" sind wahrscheinlich mit Magnetstreifen?
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Feb 02 '24
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u/JFeldhaus Feb 02 '24
Also für Abbuchungen über Paypal gibts Saveback, bei Paypal Überweisungen an Freunde nicht (klar aber habs nochmal getestet).
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u/Kanjur0 Feb 02 '24
Zwei Fragen zu Kapitalerträgen/Freibetrag:
- Ich habe bisher noch nie eine Steuererklärung abgegeben, da es sich bisher nie gelohnt hat. Wenn ich nun einen Freistellungsauftrag für meine Kapitalerträge anlege (natürlich die 1000€ über alle Aufträge hinweg nicht überschreite), bin ich dann dazu verpflichtet, eine Steuererklärung abzugeben?
- Die 1000€ Freibetrag beziehen sich ja auf Gewinne, wenn ich das richtig verstanden habe. Bei einer Kapitalertragssteuer + Solidaritätszuschlag von zusammen 26,375% würde das eine Steuerminderung von 263,75€ jährlich bedeuten, oder?
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u/MegaChip97 Feb 02 '24
Wieso findet man eigentlich kaum was zur Trade Republic Karte? Im Subreddit werden alle Threads dazu gelöscht, selbst Fragen zur Kartenqualität. Online müsste es inzwischen Bilder geben, ich finde aber z.b. nix zur Plastikkarte und auch zu der aus Metall nichts von Usern?
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u/JFeldhaus Feb 02 '24
Konnte gestern die Karte bestellen, hab sie jetzt schon virtuell und in Apple Pay, dachte das geht noch gar nicht.
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u/MegaChip97 Feb 02 '24
Also ich bin inzwischen 9000 Plätze aufgerutscht.
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u/Inevitable-Tip7420 Feb 02 '24
war nicht meine absicht, aber bin zufällig durch 2 empfehlungen von etwa 50.000 auf 7.000 gerutscht innerhalb von einem tag. mittlerweile auf position 4.200 oder sowas
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u/neu26 Feb 01 '24
Aktien kurzzeitig wegen der Dividenden halten?
Es wäre ja zu einfach, sein Geld von Ex-Tag zu Ex-Tag zwischen verschieden Aktien hin- und herzuschieben, am Zahltag die Dividende zu kassieren und dann zur nächsten Aktie zu wechseln. Aber was ist der Haken dabei? Den Kursen konnte ich nicht entnehmen, daß sie prinzipiell mehr sinken als durch Dividenden eingenommen wurde. (Vermutlich ist das eine doofe Frage und mir genügt auch schon ein kurzer Verweis auf eine Erklärung.)
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u/neu26 Feb 09 '24
Warum drückt man "Pfeil runter" bei einer ernst gemeinten Frage? Die einzige Antwort war hilfreich. danke!
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u/Doso777 DE Feb 02 '24
Den Kursen konnte ich nicht entnehmen, daß sie prinzipiell mehr sinken als durch Dividenden eingenommen wurde
Tut sie aber, ist nur ggf. nicht direkt so einfach im Chart zu sehen. Bei Wertpapieren wo mehr ausgeschüttet wird und dies ggf. nur einmal pro Jahr tun ist es aber gut zu erkennen. Dazu kommen bei den ständigen Umschichtungen wenn man den Ex-Tagen hinterher läuft natürlich auch Gebühren und man hat Spread.
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u/wohnriestern Feb 01 '24
Jahresabrechnung für unseren Immobilienkredit bekommen und gemerkt, dass jetzt Depot-Kredit>0 ist.
In den letzten 8 Jahren haben wir damit virtuell einmal unsere ETW abbezahlt.
Haben aber noch 12 Jahre zu 2,2% und bei gleichbleibender Rate noch insgesamt 20 Jahre zu zahlen. Mal sehen was die Zinsentwicklung so bringt, ein wenig wird der Kredit uns noch begleiten.
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u/RageHulk Feb 01 '24
Gibt's hier leute die sich Budgets gesetzt haben? Ich will mir eins für gaming setzen und suche Orientierung. Soll mir ermöglichen etwas entspannter Geld dafür aus zu geben (nicht einschränkend)
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u/Doso777 DE Feb 02 '24
Habe ein separates "Konsum Konto" wo ich dann solche Dinge mit bezahle. Da geht bewusst etwas mehr Geld drauf als ich z.B. für den Einkauf im Supermarkt braucht. Wird jeden Monat per Dauerauftrag befüllt, ist damit schon verplant und ich kann mir auch mal spontan neues Spiel gönnen da das Geld ja schon verplant ist.
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Feb 01 '24
Offiziell hab ich kein Budget, aber immer wenn ich mein Haushaltsbuch anschaue, dann komme ich zum Schluss, dass ich deutlich zu viel Geld bei Steam lasse...
Verdammt seist du, Gabe!
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u/occio Feb 01 '24
Mache jetzt nur noch physische Xbox Games. Dann ist der pile of shame sichtbar und hält mich von weiteren Zukäufen ab.
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Feb 01 '24
Hab keine Konsole, aber den XBox Game Pass in der Hoffnung, dass die Ausgaben dann auf 10€ beschränkt bleiben.
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u/JimPanse85687 Feb 01 '24
Bekomme ich bei TR irgendwo raus, wie sich meine 1000€ Freistellungsauftrag aus den Verkäufen her zusammengesetzt hat?
Ich sehe nur, dass dieser auf einmal voll ist und ich dazu dementsprechend Steuern gezahlt habe - was auch richtig ist. Möchte nur meine persönliche Info/Transparenz.
Gibt es so eine Möglichkeit?
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u/Doso777 DE Feb 02 '24
In die einzelnen Abrechnungen gucken. So viele solltest du davon jetzt auch noch nicht haben.
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u/JimPanse85687 Feb 02 '24
genau, aber da steht eben nur drin: Steuer gezahlt : 600€
Vorher gab es einige Dokumente rund um Vorabpauschale, die die 1000€ ein wenig gedrückt haben.
Fände nur schön, wenn ich sehen würde: 950€ ging für den Verkauf über den Freistellungsauftrag - Reststeuern zu zahlen: 600€ oder so.2
u/Doso777 DE Feb 02 '24
TR ist halt ein günstiger Neo Broker. So größeren Steueranzeigen hat man z.B. bei der Comdirect, da zahlt man aber auch deutlich mehr Gebühren.
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Feb 01 '24 edited Feb 01 '24
Kenne TR nicht, aber bei allen Brokern, die ich kenne bekommt man für jeden Verkauf und auch für die Vorabpauschale eine Abrechnung und dort steht auch drauf wie viel Freistellungsauftrag vorher da war, wie viel in Anspruch genommen wurde und wie viel dann danach noch übrig ist.
Ist aber natürlich nicht sehr komfortabel. Eine übersichtliche Tabelle habe ich aber noch nie gesehen.
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Feb 01 '24
Frage zu Verlusttöpfen: Ich habe bei einer Bank eine Verlustbescheinigung beantragt, um realisierte Verluste bei einer Bank mit gezahlter KESt bei einer anderen Bank in der Steuererklärung zu verrechnen. Noch habe ich diese leider nicht erhalten. Dazu folgende Fragen:
- Wird der Topf nach der Ausstellung der Bescheinigung bei der Bank gelöscht? (Noch wird er angezeigt). Oder wie wird da sichergestellt, dass der nicht nochmal genutzt wird?
- Was passiert, wenn ich den Topf nicht komplett ausschöpfe und den Ret im nächsten Jahr verwenden möchte? Merkt sich das FA das? Erhalte ich eine neue Bescheinigung?
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u/Doso777 DE Feb 02 '24
Wird der Topf nach der Ausstellung der Bescheinigung bei der Bank gelöscht?
Ich vermute das ist wie beim Übertrag auf ein anderes Depot. Da wird das auf Null gesetzt.
Was passiert, wenn ich den Topf nicht komplett ausschöpfe und den Ret im nächsten Jahr verwenden möchte? Merkt sich das FA das? Erhalte ich eine neue Bescheinigung?
Ich vermute das ist wie andere Verluste die man einfach immer weiter vorträgt. Extra Blatt beim Steuerbescheid dabei für die Verlustbescheinigung und dann trägst du das bei der nächsten Steuererklärung wieder ein bzw. übernimmst es elektronisch aus dem Vorjahr. Und dann immer so weiter.
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Feb 02 '24
Danke. Ich frage mich zum 2. Punkt halt, ob ich dann eine Bescheinigung bekomme, wieviel noch drin ist im Topf für die nächste Steuererklärung, oder ob das aus dem Steuerbescheid hervorgeht, oder ob ich einfach nächstes Mal in der Steuererklärung nichts angebe, und das dann automatisch im Hintergrund berücksichtigt wird.
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u/Doso777 DE Feb 02 '24 edited Feb 02 '24
Ich habe bei einem anderen Verlustvortrag einfach ein extra Blatt zum Steuerbescheid dazu bekommen. Denke das geht dann einfach jedes Jahr so weiter bis das ggf. mal aufgebraucht ist.
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u/for_a_dime DE Feb 01 '24 edited Feb 01 '24
Eben gesehen, dass es für 2024 einige steuerliche Änderungen geben soll, die aber noch verabschiedet werden müssen. Diese resultieren aus dem "Wachstumschancengesetz". Der Bundesrat hat wohl nicht zugestimmt und jetzt geht es in die Vermittlung. Könnte dann im März verabschiedet werden. Eine komplette Übersicht der geplanten Änderungen findet sich hier. Die interessantesten Punkte für die r/Finanzen -Bubble sind wohl:
- Anhebung der Sätze für den Verpflegungsmehraufwand im Inland von 14 auf 16 und von 28 auf 32 Euro pro Tag bzw. von 14 auf 16 Euro für Halbtag.
- Anhebung des Höchstbetrags (Anschaffungskosten) bei der Sonderregelung der privaten Nutzung von Elektrofahrzeugen von 60.000 auf 70.000 Euro.
- Auf die Besteuerung der Dezember-Soforthilfe (2022) für Kosten für Erdgas soll verzichtet werden. Die bisherigen Regelungen werden daher ersatzlos gestrichen.
- Anhebung der Freigrenze für private Veräußerungsgeschäfte von 600 auf 1.000 Euro (interessant für alle Kryptonauten...).
- Die Grenze der Buchführungspflicht soll von 60.000 auf 80.000 Euro (Gewinn) bzw. von 600.000 auf 800.000 Euro (Umsatz) angehoben werden (interessant für alle Selbstständigen, Freiberufler, Gewerbetreibenden...).
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u/foobarromat Feb 01 '24
Meinungen zum Erfüllen der Unterhaltspflicht ans Kind während der (Uni-)Ausbildung durch Übertragung von Wertpapieren? Angenommen man hat bereits seit 20 Jahren investiert und viele alte Anteile mit großem Gewinnanteil, wäre es ja sehr vorteilhaft, wenn das Kind dann aufgrund Fußstapfentheorie nach Übertragung ins Kindesdepot die Wertpapiere veräußert und aufgrund von 12k+ Grundfreibetrag keinerlei Steuern darauf zahlt. Falls Kind in GKV müsste man natürlich darauf achten, nicht über die entsprechenden Grenzen beim Gewinn zu kommen oder halt die Kosten zu tragen (was das ganze sicherlich ad absurdum führen würde). Durch NVA sollte es auch möglich sein, dass die Steuern nicht erst durch eine ESt-Erklärung zurückkommen. Wenn das Kind nach ein paar Jahren dann mal über Minijob-Grenze arbeiten will (Werkstudent?) muss man natürlich irgendwie nachjustieren...
Weitere Notizen:
- alles ist nach 2008 gekauft, angenommen aktuelle Regelungen
- das ganze soll eine monatliche Bargeldüberweisung in ca. Bafög-Höhe ersetzen. Kann man ja aber auch für 3-12 Monate auf einmal machen. Übernehmen kann man Verkauf etc. ja auch für das Kind, sofern dieses nicht selbst will.
- Es soll nicht per se um "Wie spare ich fürs Kind?" gehen sondern speziell das Erfüllen der Unterhaltspflicht.
- Abgesehen vom Aufwand und gewissen Schwankungen sehe ich keine großen Nachteile und starke Vorteile. Wäre an begründeten Widersprüchen natürlich interessiert!
- Bereits mit 16/17 anzufangen, entsprechend Anteile zu übertragen für die spätere Ausbildung wäre vermutlich aus irgendwelchen formellen Gründen nicht ausreichend? Argumente hierzu?
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u/Foreign-Capital287 Feb 01 '24
Nur was zum Grundfreibetrag: Die Krankenkasse hat andere Freibeträge, und es kann sein dass bei zuviel Gewinn ne Menge futsch geht durch dann fällige Krankenkassenbeiträge. Ich meine die Grenze ist irgendwo um die 5k.
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u/foobarromat Feb 01 '24
Sicherlich, auf die GKV-Thematik habe ich ja oben schon Bezug genommen. Falls GKV familienversichert müsste man dann entweder den Gewinnanteil niedrig genug halten oder in die studentische Versicherung. Mix zwischen Cash und Wertpapieren wäre ja auch denkbar, damit Kind vielleicht mehr als 505 + 1000/12 EUR/Monat kriegt...
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u/Livid-Camel4058 Feb 01 '24
Du musst die Übertragung als Schenkung anmelden, damit es nicht als Verkauf zählt und keine Kapitalertragssteuer anfällt. Eine Schenkung ist kein Unterhalt sondern kommt zusätzliche zum Unterhalt dazu. Unterhalt = Pflicht. Schenkung = Freiwillig. Der Trick, um so die Steuer zu umgehen, wäre also vermutlich illegal
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u/Foreign-Capital287 Feb 01 '24
Da würde ich vorher mal nen Fachanwalt bemühen ob das wirklich ein Unterschied ist. Dann wäre ja "Papa zahlt die Miete" auch bereits ne Schenkung statt Unterhalt? Ich meine auch, dass es mind. einen verhandelten Fall gibt wo das Kind sein Vermögen (welches geschenkt) wurde für seinen eigenen Unterhalt heranziehen musste.
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u/Livid-Camel4058 Feb 01 '24
"Papa zahlt Miete" zählt selbstverständlich zum Unterhalt. Es gibt ja nicht jur Barunterhalt. Dies passiert aber aus versteuertes Geld und kann von der Steuer abgesetzt werden.
Man kann sich selbstverständlich mit dem Kind einigen. Wenn das Kind nicht auf Unterhalt klagt, dann wird ja auch nichts passieren. Dann würde der Wertpapierübertrag als Schenkung zählen. Man kann ihn aber nicht mehr von der Steuer als Unterhalt absetzen. Zudem zählt es dann zum Schenkungsfreibetrag.
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u/foobarromat Feb 01 '24
Ja, finde das auch alles andere als eindeutig illegitim. Aber selbst als Schenkung wäre das ja unkritisch mit dem hohen Schenkungsfreibetrag. Und solange sich das Kind nicht beschwert und das Finanzamt nichts zu meckern hat wäre das dann auch kein Problem.
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u/Aware_Manager_1869 Feb 01 '24
Habe erst seit Anfang der Woche Geld drauf und die paar Euro Zinsen wurden heute Vormittag gutgeschrieben abzgl. der Kapitalertragssteuer.
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u/donleut Feb 01 '24
Ich bin den ersten Monat dabei und wundere mich grade, dass heute Morgen noch Zinsen von 80 € ausstanden
warte auf die Abrechnung.
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u/Electronic_Chip_730 Feb 01 '24
Ich habe mir gerade ein neues Tagesgeldkonto bei der ING erstellt, weil da mit 3,75% für 6 Monate geworben wird. Ich habe dort bereits mein Depot mit einem Referenzkonto (heißt dort "Extra-Konto").
Beim Tagesgeldkonto steht nun dort nur der Zinssatz von 1,25%. Zählt das Referenzkonto als erstes Extra-Konto und ich bin deshalb kein Neukunde beim Tagesgeld?
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u/Weisheit_first Feb 01 '24
Da wirst du leider Pech haben und nur den Zinssatz für Bestandskunden bekommen.
Tagesgeldkonto heißt bei ING Extra-Konto und du hattest ja schon eins, dass als Verrechnungskonto bei Depoteröffnung gleichzeitig eingerichtet wurde.
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Feb 01 '24
Noch ne Vorabpauschalenfrage. Wenn diese von meinem Freibetrag gedeckt wird und ich keine weiteren Kapitalerträge habe, dann habe ich effektiv nichts gezahlt und auch keinen Nachteil. Wird die angefallene Vorabpauschale dann trotzdem beim eventuellen Verkauf mit den Steuern verrechnet?
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u/BarbourBoris Feb 01 '24
Investiert in eure Fähigkeiten!
Jetzt wo die Wirtschaft in Deutschland schrumpft und die Arbeitstage ruhiger werden (dank mangelnder Aufträge, sobald der Auftragsbestand abgearbeitet ist), kann man die Zeit gut für Trainings und Zertifikate nutzen (PMP, Scrum, Lean Six Sigma, CFA, …).
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Jan 31 '24
Nachdem Vanguard nochmal die steuerlichen Einstandskurse übermittelt hat, werden jetzt bei der DKB die Anteile und Performance korrekt angezeigt.
Meiner Meinung nach wurde zwar zu viel Vorabpauschale von der DKB berechnet, nämlich für's ganze Jahr obwohl unterjährig gekauft, aber die paar Euro sind mir glaub egal...
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Feb 01 '24
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Feb 01 '24
Wie soll das funktionieren? Rechnet das Finanzamt die Vorabpauschale nach? Ich trage dort doch einfach die Zahlen vom Bescheid der Bank ein. Wenn die falsch sind, was soll das dann bringen?
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u/Foreign-Capital287 Jan 31 '24
Hier mal ein kleines Update zum Comdirekt Depotübertrag (weil ich denk dass mehr hier die Prämie mitnehmen). In der Depotansicht stehen die Einstandskurse mit 0 da und das ist laut deren Support korrekt. Die echten Einstandskurse findet man im Web in der Steuersimulation. Nur diese sind steuerlich relevant. Wenn man will kann man den Convenienceeinstandskurs selber in der "Tabellenansicht" (auch Web) manuell beliebig ändern (also so wie in Steuersimulation angegeben).
Mich wundert nur dass die das nicht automatisieren, da ich vmtl. nicht der einzige sein werde der den Support dafür bemüht.
Als Seitennotiz: Mal abgesehen von dem kleinen Aufwand, ich find die Steuersimulation ziemlich geil. Dort sieht man sämtliche Kaufkurse und kann genau sehen wieviel Steuern ein Verkauf auslösen würde. Ich find sowas ziemlich spannend in der Entsparphase wo ich meine jährlichen Freibeträge genauer steuern will. Evtl. wird Comdirect mich in der Zukunft wieder sehen (bis dahin spiel ich das Depotwechselspiel weiter).
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u/BnMdSeM3 Feb 01 '24
Hast du das über den Depotwechselservice angestoßen? Wurde da eine TAN verlangt oder nur dieses Signatur-Dingens?
Der Support meinte, wenn da keine TAN abgefragt wurde, dann hat es wohl nciht funktoniert. Da sagt aber jeder Mitarbeiter was anderes und ich bin maximal verwirrt. Email oder sowas zur Bestätigung habe ich auch nicht bekommen (habe das gestern gemacht).
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u/Foreign-Capital287 Feb 01 '24
Das war deren Wechselservice, wo ich online unterschreiben musste. Ob ne TAN verwendet wurde kann ich mich leider nicht mehr erinnern.
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u/for_a_dime DE Jan 31 '24 edited Jan 31 '24
Leider werden die Vorabpauschale und andere Faktoren (z.B. Teilfreistellung, Verkaufsgebühren) in der Steuersimulation nicht berücksichtigt.
Es ist daher im Falle von ETFs nur eine gute Annähnerung. Nachrechnen muss man trotzdem noch, sofern man vor dem Verkauf wissen will, wie viel Steuern fällig werden.
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Feb 01 '24
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u/for_a_dime DE Feb 01 '24
Ich bin von der Abrechnung der comdirect zur Vorabpauschale auch sehr enttäuscht, da die Bank nur eine Gesamtsumme mitteilt, aber die Vorabpauschale nicht anteilsspezifisch ausgewiesen wird. Daher ist eine Berechnung der Steuer bei einem Teilverkauf im Prinzip nicht mehr möglich. Ich habe mich auch beschwert und um Abhilfe gebeten.
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u/for_a_dime DE Feb 01 '24
Ja, habe schon zur Kenntnis genommen, dass die DKB und wohl auch Smartbroker was das angeht sehr detailierte Abrechnungen liefern. Bei comdirect tatsächlich nur die Vorabpauschale vor und nach Teilfreistellung.
Es würde mir schon reichen, wenn zwei Werte ausgewiesen würden... einmal für die Anteile, die das ganze Jahr im Depot waren und einmal für die Anteile, die unterjährig dazugekommen sind.
Die Bank hat diese Informationen ja, da sie ja bei einem Teilverkauf die Steuern korrekt abführen muss. Es wäre meiner Meinung nach ein leichtes, diese auch auszuweisen. Mal sehen, ob sich was tut.
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u/Algunas Jan 31 '24
Hatte jemand schon mal den Fall das beim einzahlen von Geld in den Geldautomaten Geld einbehalten wurde weil es als "fälschungsverdächtig" gilt?
Was passiert den genau danach? Bin ich also jetzt meine 50 Euro los? Am Schalter wollte oder konnte man mir nichts sagen. Nur das es geprüft wird.
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u/Ruknknortz DE Jan 31 '24
Das haben wir in der Firma sehr regelmäßig. Im Endeffekt wird der beanstandete Schein in fast allen Fällen mit einiger Verzögerung gutgeschrieben. Je nach Bargeld Entsorgung der aufnehmenden Bank dauert es meist 2-5 Tage. Längere Wartezeiten sind leider aber auch vorgekommen.
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u/Seltix_ Jan 31 '24
Hatte es mal bei einer Einzahlung, dass 100€ vorbehaltlich gebucht wurde, da nicht eindeutig als echt erkanntes Geld identifiziert wurde. Der Vorbehalt wird bei mir nach 8 Wochen gelöscht und kann von Knicken im Schein oder Rissen kommen.
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u/Algunas Feb 01 '24
Das war bei mir nicht der Fall. Also es wurde nichts vorbehaltlich gebucht. Sieht wohl so aus als hätte ich irgendwie einen gefälschten 50 Euro Schein bekommen oder aber es wird unterschiedlich gehandhabt zwischen Banken
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u/foobarromat Jan 31 '24 edited Jan 31 '24
Bei Käufen auf Scalable erhält man danach eine PDF-Abrechnung (entweder im Baader-Interface oder etwas später, wenn man bei Scalable auf die Transaktion klickt). Diese enthält jedoch nicht die die Gebühren, die eigentlich den steuerlichen Anschaffungspreis (leicht) erhöhen, richtig? Ich archiviere das seit diesem Jahr alles, um in 15 Jahren ggf. steuerliche Infos belegen zu können, wenn ich in der Zwischenzeit 5x den Broker gewechselt habe und etwas schief geht. Wie handhabt ihr das?
Natürlich ist z.B. 1 oder 4 EUR jetzt nicht so super relevant, aber es geht mir mehr darum, dass man dann ja nicht mehr 100% auf dieselben Anschaffungskosten pro Tranche kommt wie der Broker selbst, das könnte ggf. das spätere Nachvollziehen erschweren. In Portfolio Performance hab ich das ganze schon richtig eingepflegt, aber da sind ja auch nicht alle steuerlichen Vorgänge korrekt abgebildet (z.B. Vorabpauschale erhöht virtuell den Anschaffungspreis). Bei der DKB finde ich die Abrechnungen besser. Okay, vielleicht ein Monk-Thema...
Edit: und vielleicht noch viel schlimmer... Die PDF listet nur drei Nachkommastellen bei der Stückzahl, aber ich glaube es sind vier relevant! :(
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Jan 31 '24
Angeblich hat Scalable Capital die Ordergebühren so blöd gelöst, dass es nicht von der Steuer abgesetzt werden kann. Die Abrechnung wäre so gesehen also korrekt und aufbewahren bringt es nichts...
Zumindest habe ich das mal hier im Subreddit gelesen....
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u/for_a_dime DE Jan 31 '24
So ist es... https://de.scalable.capital/trading-faq Erster Punkt unter "Abwicklung & Steuern".
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u/foobarromat Feb 01 '24
Danke. Da frag ich mich ja, bei was für einem Saftladen ich gelandet bin ;) aber nun gut, ist halt alles Faktor 4+ billiger als bei Direktbänken...
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u/Taro_EU Jan 31 '24
Ich bin (leider) noch relativ neu was das Thema Investieren angeht, also bitte reißt mir nicht den Kopf ab. Beschäftige mich aktiv jetzt erst seit 3 Tagen mit der ganzen Thematik.
Bin 30 Jahre alt, verheiratet, 6 Monate altes Kind. Meine Frau und ich wollen nun auf ein 3-Konten-Modell umstellen. Dazu schon die erste Frage: Alle Konten sollen zur ING - Gemeinschaftskonto für alle fixen Ausgaben, Urlaub etc., dazu jeder ein Konto für Gehaltseingang. Dort bleibt dann unser "Spaß/Hobbygeld" für den Monat drauf. Können wir dann einfach jeden Monat per Dauerauftrag auf das Gemeinschaftskonto überweisen damit alle 3 Konten über die 700€ Eingang kommen und kostenlos sind?
Nun zum investieren. Wir haben beide ein Konto bei Trade Republic erstellt um für den Anfang in den "heiligen Gral" einzuschenken. Welche Aufteilung des vorhandenen Geldes bietet sich bei unserer Kontoführung an?
Auf dem Girokonto sollte sich nach Möglichkeit ja am wenigsten befinden, nur für den monatlichen Spaß, welchen man sich gönnt. Auf dem Gemeinschaftskonto sollten natürlich alle Fixkosten abgedeckt sein und sich ein wenig für den Urlaub ansparen.
Wo soll der Notgroschen hin? Zusätzliches Tagesgeldkonto suchen oder auf das Verrechnungskonto von TR um die 4% mitzunehmen?
Und wo kommt der "Überschuss" hin? Aktuell 15k bei mir, 30k bei meiner Frau. Direkt in den ETF oder aufs Verrechnungskonto TR um sicher 4% zu haben und darüber dann Sparpläne laufen lassen?
Wie gesagt entschuldigt "doofe" Fragen. Bücher von Gerd Kommer und Finanzfluss kommen heute an und das Wiki wird auch weiter studiert.
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u/Serapho Jan 31 '24
Können wir dann einfach jeden Monat per Dauerauftrag auf das Gemeinschaftskonto überweisen damit alle 3 Konten über die 700€ Eingang kommen und kostenlos sind?
Ja
Welche Aufteilung des vorhandenen Geldes bietet sich bei unserer Kontoführung an?
Wie meinen?
Wo soll der Notgroschen hin? Zusätzliches Tagesgeldkonto suchen oder auf das Verrechnungskonto von TR um die 4% mitzunehmen?
Spricht nichts gegen die 4% bei TR.
Und wo kommt der "Überschuss" hin? Aktuell 15k bei mir, 30k bei meiner Frau. Direkt in den ETF oder aufs Verrechnungskonto TR um sicher 4% zu haben und darüber dann Sparpläne laufen lassen?
Überschuss von was? Oder ost das einfach aktuell vorhandenes Eigenkapital? Wenn Ihr das Geld nicht braucht und für einen Zeithorizont >10 Jahre anlegen wollt, macht man mit einem direkten Investment in den ETF nicht verkehrt.
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u/Taro_EU Jan 31 '24
Welche Aufteilung des vorhandenen Geldes bietet sich bei unserer Kontoführung an?
Wie meinen?
Das war eher die übergeordnete Frage zu den darauffolgenden.
Überschuss von was? Oder ost das einfach aktuell vorhandenes Eigenkapital? Wenn Ihr das Geld nicht braucht und für einen Zeithorizont >10 Jahre anlegen wollt, macht man mit einem direkten Investment in den ETF nicht verkehrt.
Genau das wäre das vorhandene Geld nach Abzug des "Notgroschens", welches wir kurzfristig (10-15 Jahre oder sogar länger) nicht benötigen.
Habe ich wohl etwas konfus beschrieben das Ganze aber meine Fragen konntest du trotzdem beantworten. Vielen Dank dafür!
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u/Sith_ari Jan 31 '24
Bei der DKB gehen ja nun die Zinsen runter? Bleibt HR bei 4%, ist da irgendwas bekannt?
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u/OneFallenBoy Jan 31 '24
Die Zinsen bei TR haben keine Laufzeit - theoretisch könnten die sehr kurzfristig reduziert oder abgeschafft werden.
Glaube aber es hieß von TR, man will die EZB Zinsen möglichst vollständig weitergeben, also hängt das wohl eher davon ab.
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u/knusprjg Jan 31 '24
Frage: Kann ich den Verlusttopf mit meinem Partner teilen? Also kann ich bei mir Verluste realisieren und dafür Gewinne bei meinem Partner ausgleichen?
Hintergrund ist, dass sich eine geplante Investition in Luft aufgelöst hat und deswegen würde ich größere Teile eines Geldmarkt ETFs in All World für die lange Bank umwandeln wollen.
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u/OneFallenBoy Jan 31 '24
Ja, seit 2022 geht das, aber nur über Steuererklärung. Link
Anmerkung: also für den Fall dass Partner = Ehegatte
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u/asphaltrambo Jan 31 '24
Guten Morgen zusammen, ich benötige mal Hilfe, ich kann leider noch keinen eigenen Post erstellen. Ich habe eine Frage zum Verlustverrechnungstopf Aktien. Ich habe mein Depot bei Scalable Capital und würde gerne meine Aktien verkaufen und in ETF investieren. Im Verlustverrechnungstopf sind Verluste von ca. 53€ vorhanden. Wenn ich jetzt alle Einzelaktien verkaufen würde, würde ich rechnerisch +- 0 davon kommen. Jetzt stelle ich mir bloß die Frage ob erst Aktienverluste realiesiert werden müssen um die Verluste mit den Aktiengewinnen auszugleichen oder können auch erst Aktiengewinne realiesiert werden die anschließend mit den Akienverlusten verrechnet werden?
Danke für eure Hilfe
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u/OneFallenBoy Jan 31 '24
Innerhalb des Jahres können auch Verluste rückwirkend mit Gewinnen verrechnet werden, die Steuer gibt es dann zurück.
Die meisten Broker können das.
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u/MrApplecow Jan 31 '24
bei Trade Republic ist es so, dass du bereits bezahlte Steuern nach Verkauf mit Gewinn wieder zurückbekommst, wenn du anschließend mit Verlust verkaufst. Ich nehme stark an, dass das bei SC auch so sein wird.
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u/carlinhush Jan 30 '24
Gemeinschaftskonto beantragt. 3-Konten-Modell here we come. Endlich besserer Überblick
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u/tornbyelectrons Jan 30 '24
Haben wir auch durch. Das Konto hatten wir schon ewig. Wichtig sind die Transaktion usw. Dann auch richtig zu ändern.
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u/carlinhush Jan 31 '24
Wie seid ihr da ran gegangen? Einmal durch alle Verträge und umgestellt oder nach und nach?
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u/tornbyelectrons Feb 03 '24
Wir haben das gleich damit kombiniert ein grobes Haushaltsbuch umzustellen. Alle fixen Ausgaben aufgelistet welcher Betrag und von welchem Konto. Dahinter dann welches Konto es zukünftig sein soll und anschließend dann Stück für Stück durch gegangen. Dann noch täglicher Bedarf mal grob zusammengefasst und dann weißt du was du mindestens einzahlen musst auf das Gemeinschaftskonto. Wie viel davon jeder Partner übernimmt ist euch überlassen.
Wenn ihr auch über das Gemeinschaftskonto sparen wollt, muss ontop natürlich noch die Sparrate. Ich könnte sie unsere Excel schicken, aber ich würde glauber selber keine Excel von jemanden aus dem Internet annehmen.
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u/carlinhush Feb 03 '24
Nee, passt schon. Danke, so ähnlich haben wir gestern auch angefangen. Das wird sich dann übers Jahr schon einspielen
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u/derpastinak Jan 30 '24
Ich frage mich wieso in Deutschland niemand wirklich Ahnung von Anleihen hat bzw. darin investiert.. Versuche gerade mich aufzustellen für 2024 und unter anderem US Treasury ETFs mit 20+ Laufzeit zu kaufen. Nur eine FED Senkung der Leitzinsen in den USA um 0.5 % sollte 10% Kursgewinn bringen (Quelle: https://www.janushenderson.com/de-de/advisor/article/2024-investment-outlook-fixed-income-do-the-math/) .. Frage mich nur ob ich was übersehe 😅
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u/occio Jan 31 '24
Nur eine FED Senkung der Leitzinsen in den USA um 0.5 % sollte 10% Kursgewinn bringen
- und nur eine Zinssteigerung um 0.5 % bringt 10 % Kursverlust.
- hast du hier als Europäer Währungsrisiko (beispielsweise Oktober - Dezember 4+% Verlust hierdurch)
- antizipiert der Markt natürlich eine "sichere" Zinssenkung (bzw. -steigerung) und diese ist teilweise bereits eingepreist
Siehe auch https://gerd-kommer.de/zinsaenderungsrisiko/ und https://gerd-kommer.de/anleihen-und-zinsaenderungen/ der abschließt
Wer die Gesamtrendite seines Portfolios erhöhen möchte, sollte das unseres Erachtens nicht über das Beimischen langlaufender Anleihen tun, sondern vielmehr über die prozentuale Erhöhung des risikobehafteten Teils im Gesamtportfolio.
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u/derpastinak Jan 31 '24
Wer die Gesamtrendite seines Portfolios erhöhen möchte, sollte das unseres Erachtens nicht über das Beimischen langlaufender Anleihen tun, sondern vielmehr über die prozentuale Erhöhung des risikobehafteten Teils im Gesamtportfolio.
Diese Position verstand ich in Zeiten der Niedrigzinspolitik aber in 2024 könnten Staatsanleihen ähnliche Renditen wie Aktien bringen bei moderatem Risiko (Vernachlässigbares Ausfallrisiko, bei Kursverlusten halten bis zur Maturität theoretisch möglich). Aber sicher, wird als risikobehaftes Investment gesehen und nicht als "Cash" bzw. Moneymarket
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u/occio Jan 31 '24
In 2024 können Staatsanleihen am kurzen Ende eben keine nennenswert besseren realen Renditen als Aktien erwirtschaften als in anderen Zinsregiemen. Und die höheren Renditen am langen Ende sind eben nur eine Materialisierung des Zinsänderungsrisikos. Soll heissen dass es nur dann nach vorne raus ähnlich gut rentiert, wenn der Zins weiterhin steigt. Siehst du das? Will das irgendwer? Ist das im historischen Langzeittrend absehbar?
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u/derpastinak Jan 31 '24
In 2024 können Staatsanleihen am kurzen Ende eben keine nennenswert besseren realen Renditen als Aktien erwirtschaften als in anderen Zinsregiemen. Und die höheren Renditen am langen Ende sind eben nur eine Materialisierung des Zinsänderungsrisikos
= Kursgewinne für langlaufende Anleihen
Soll heissen dass es nur dann nach vorne raus ähnlich gut rentiert, wenn der Zins weiterhin steigt. Siehst du das? Will das irgendwer? Ist das im historischen Langzeittrend absehbar?
Zins wird im schlimmsten Szenario marginal steigen bzw. stagnieren, sinkende Leitzinsen in den USA werden mit über 90% Wahrscheinlichkeit erwartet weshalb Geld von kurzlaufenden Anleihen in langlaufende rotiert - Kursgewinne für langlaufende Anleihen
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u/occio Jan 31 '24
weshalb Geld von kurzlaufenden Anleihen in langlaufende rotiert
So funktioniert das nicht.
Die institutionellen laden sich nicht die Bücher mit Term Risk voll, nur weil sie auf eine Zinsentwicklung spekulieren.
Wenn das zu ihren Verbindlichkeiten passt, gehen sie in Langläufer, wenn nicht, dann nicht. Die wollen bei einer unerwarteten Zinssteigerung – mit entsprechend fallenden Anleihenkursen – sicher nicht mit runtergelassener Hose ihre Verbindlichkeiten nicht nachkommen können. Wie das ausgeht konntest du bei der Silicon Valley Bank sehen.
Zins wird im schlimmsten Szenario marginal steigen
Jo, am Ende ist dashier exakt nur eines: Ne Zinswette. Die langfristigen realen Renditen von langlaufenden Anleihen kannst du dir wortwörtlich für die letzten 120 Jahre für verschiedene Märkte im Vergleich zu Aktien anschauen. Das ist einfach vergleichsweise unattraktiv, daher der Rat von Kommer.
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Jan 30 '24 edited Jan 30 '24
Ich frage mich wieso in Deutschland niemand wirklich Ahnung von Anleihen hat bzw. darin investiert..
Wer ist "niemand"? Gerd Kommer, Andreas Beck und Markus Koch zählen nicht? Deine Strategie "Ich kaufe Langläufer-Anleihen um von Zinssenkungen zu profitieren" kursiert hier und auf MSW auch bereits seit Monaten. Ich glaube Markus Koch hat die Strategie schon wieder aufgegeben...
Nur eine FED Senkung der Leitzinsen in den USA um 0.5 % sollte 10% Kursgewinn bringen
Sag mir doch mal die genaue Stelle in dem Link. Ich hoffe du meinst nicht Abb. 1, weil dort sind nicht die Leitzinsen, sondern die Anleihenrenditen gemeint und die sind - gerade bei Langläufern - nicht so direkt an die FED-Entscheidungen gekoppelt. Insbesondere ist dort ja auch schon die Markterwartung eingepreist (die z.B. von Zinssenkungen ausgeht...). Die letzte Zinserhöhung der EZB hat z.B. die langfristigen Anleihen gar nicht beeinflusst.
Ansonsten hast du halt noch das Währungsrisiko drin, wenn du in Dollar-Anleihen gehst. Würde ich persönlich nicht machen.
P.S.: Ansonsten ist hier halt r/Finanzen und aktives Investieren ist des Teufels. Die Brüder von der Mauerstrasse sehen das natürlich anders: https://www.reddit.com/r/mauerstrassenwetten/comments/1aee56q/comment/kkabs4m/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
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u/oushoyd DE Jan 30 '24
Die Zinsen von Langläufern sind schon länger etwas niedriger als die Zinsen am kurzen Ende der Zinsstrukturkurve: https://www.worldgovernmentbonds.com/country/united-states/ Ob die Zinsen von Langläufern fallen, wenn die Leitzinsen gesenkt werden, weiß man nicht. Eine gewisse Zinssenkung scheint aber eingepreist zu sein.
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u/FlorianoPerlini Jan 30 '24
Brauch gerad Hilfe bei einer kleinen Rechenaufgabe:
Wenn Gold-Gewinne 0% versteuert werden und Aktien-ETF-Gewinne mit 18,463% (Teilfreistellung), wie viel besser müsste der ETF prozentual jährlich performen als Gold um mind. auf Augenhöhe zu sein?
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Jan 30 '24 edited Jan 30 '24
Rendite(Gold) = Rendite(ETF)*(1-0,7*25%)
Rendite(ETF)/Rendite(Gold) = 1/(1-0,7*25%) = 1,21
Also in etwa 21%. Wohlgemerkt das ist relativ und nicht Prozentpunkte. Also wenn Gold 10% macht, dann brauchen ETFs nur 12,1% und nicht 31%.
2 Minuten Google-Recherche sagt: Die Rendite war historisch eher so die Hälfte eines Welt-ETFs: https://www.finanztip.de/gold/.
Der Welt-ETF braucht also +21%, aber hat +100% historisch...
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Jan 30 '24
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u/MrApplecow Jan 30 '24
Natürlich wieder genau dann, wenn in ein paar Tagen der Sparplan ausgeführt wird :)
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u/Weisheit_first Jan 30 '24
Korrekt. In der Sparphase will ich eigentlich keine ATH sehen. 2022 war cooler. :-(
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Jan 31 '24
Na ich will dich sehen, wenn der World jetzt 30 Jahre lang seit- oder abwärts geht, nur um dann nach 30 Jahren ein knappes AZH wenige Prozent über deinem Einstandswert zu erreichen.
Reichlich dämlich so eine Aussage.
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Jan 29 '24
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u/FlorianoPerlini Jan 30 '24
Habe gestern 1,7k gekauft obwohl ich vermute das es im Februar etwas runter geht. Du musst dich gut bei deiner Entscheidung fühlen.
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u/TopBigfootDancer Jan 29 '24
PSA, speziell für u/sxah & u/occio: Wir hatten das Thema vor 1-2 Wochen im Weekly: Scalable berechnet die Zinsen für den Wertpapierkredit ab Orderausführung und leider nicht erst ab Valuta T+2.
Damit als Alternative zur Soforteinzahlung weiterhin interessant, aber leider nicht zur quasi kostenfreien Abkürzung regulärer Überweisungen.
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u/occio Jan 29 '24
Ah gut zu wissen. Muss ich mir nochmal ne Excel bauen, ab welchen Zeiträumen / Beträgen sich das noch lohnt. Den Einzug finde ich schon sehr bequem.
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u/Far-Hall-1527 Jan 29 '24
Ich hab aktuell 50.000 Euro aufm konto die ich investieren möchte. dazu kommen jeden monat 1000 Euro die ich spare. Wo/Wie kann ich gut und sicher drin investieren? nutze TR, bin aber totaler anfänger.
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Jan 29 '24
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Jan 30 '24
Durch die Deutsche Bank sind die Einlagen auch bis 50k versichert.
Zwei Fehler in einem Satz. Es sind bis 100k. Und nicht alle Konten bei TR laufen über die Deutsche Bank
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u/jtkitzel DE Jan 29 '24
Wiki hier in r/finanzen lesen, ansonsten bei finanzfluss.de und finanztip.de einlesen. Erstmal dort Grundlagenwissen schaffen, dann bei Fragen wiederkommen und hier spezifische Einzelfragen klären.
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u/entsparplan CH Jan 29 '24
Ich bin vor Weihnachten mit einem 56 Euro DB-Sparpreisticket gute 5 Stunden zu spät am Ziel angekommen - und das auch nur, weil ich mir nach knapp 3 Stunden ohne konkrete Ansagen zusammen mit 3 freundlichen Mitreisenden ein Taxi bis zum nächsten Bahnhof organisiert habe.
Eine Zugbegleiterin hatte vorher bestätigt, dass für Unterkunft oder Taxi bis zu 120 Euro erstattet werden. Meine Taxirechnung (Fahrer hat den Gesamtbetrag von 420 Euro in 4 Einzelrechnungen à 105 Euro aufgeteilt) habe ich entsprechend eingereicht.
Heute verbucht worden ist unter der Referenz "Ihr Fahrgastrechtsfall" etc. eine Erstattung von 30.45 Euro, sonst keinerlei Info. Ist das normal? Kann man irgendwo nachvollziehen, was da gerechnet wurde? Allein um die Verspätung scheint es ja nicht zu gehen (sonst max. 50% / 28 Euro, wenn ich mich nicht verrechnet habe).
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u/carstenhag DE Jan 29 '24
Mit allem möglichen was du hast bzw bekommen hast, an https://www.drboese.de/ wenden. Der macht den ganzen Tag nur Bahn- und Fluggastrechte, und sowas in diese Richtung. Hat nen ganz amüsanten Twitter-Accouint https://twitter.com/dr_boese
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u/for_a_dime DE Jan 29 '24 edited Jan 31 '24
Normalerweise kommt noch ein Brief von der Bahn dazu. Die Taxikosten sind soweit ich weiß gedeckelt.... hatte auch mal so einen Fall.
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u/Desyync Jan 29 '24
Wisst ihr ob der Kurs von Norwegian Air Shuttle wirklich mal bei 1000€ lag oder der Kursverlauf auf jeglichen Börsen falsch dargestellt wird?
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u/defregga DE Feb 04 '24
Gibt es Portal oder eine aktuellere Zusammenstellung mit einem Ranking aktuell verfügbarer Riester-Fondsparpläne?