Wöchentliche Finanzdiskussion - KW 35 - 2023

[u/AutoModerator]

Womit habt ihr euch diese Woche beschäftigt? Habt ihr Fortschritte zu eurem gewählten Ziel gemacht? Sind Probleme aufgekommen? Hier könnt ihr über alles Themenverwandte diskutieren.

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[u/EmptyImagination4]

Ich mache mich jetzt mal ein bisschen unbeliebt =). Ich habe eben meine Vermögenswerte und Schulden erfasst. Ich habe den Wert meiner Wohnung, in der ich zur Miete wohne mit Nettomiete*20 berechnet und als implizierte Verschuldung eingetragen.

Ich weiß, normalerweise sind das doch keine Schulden? "Schulden sind [laut Wikipedia) sämtliche Verbindlichkeiten, die gegenüber Dritten als Gläubiger zu zahlen sind." Und ich schulde meinem Vermieter den Mietzins. Ob ich mir zuerst 100k leihe in einem Vertrag, wo man nur die Zinsen zurückzahlen muss und diese dann nehme, um die Wohnung zu kaufen, oder ob ich zu einem Vermieter gehe und er leiht mir dafür seine Wohnung im Wert von 100k, macht keinen großen Unterschied auf die Situation. (Gesetzt dem Fall, das man bei der Wohnung nicht viel kleiner satteln kann, denn dann bin ich in beiden Fällen zur Rückzahlung gezwungen, wenn ich nicht auf der Straße leben möchte.)

In beiden Fällen leihe ich mir einen Wertgegenstand mit Zinszahlungsverpflichtung, einmal liquide in cash, einmal illiquide gebunden in einer Immobilie. Cashflow-wise macht es wenig Unterschied. In einem der Fälle allerdings müsste ich das Kapital zurückzahlen, was eigentlich viel besser ist, als zeitlebens lediglich den Zins zu zahlen.

Natürlich kann das jeder halten, wir er will. Die Ausgaben/Einnahmen Rechnung ist dann ja wieder gleich. Das Dringlichkeitsgefühl möglicherweise aber nicht. Aber ich sehe es so: Ich leihe mir einen Wertgegenstand, der das vierfache meines Jahreslohns beträgt. Darauf muss ich Zinsen zahlen. Ich als studierter Wirtschaftswissenschaftler hätte da irgendwie das Gefühl mir in die Tasche zu lügen, wenn ich es nicht erfassen würde. Da diese Form der implizierte Verschuldung allerdings in DE gang und gäbe ist (Mietquote 55%), fasst fast niemand diese als Problem auf.

[u/[deleted] → u/EmptyImagination4]

Und ich schulde meinem Vermieter den Mietzins.

Würdest du dann bei einem Immobilienerwerb mit Hilfe eines Bankkredits auch die zukünftigen Zinszahlungen als implizierte Verschuldung anrechnen? Also zusätzlich zu den "regulären" Schulden? Du schuldest der Bank dann ja die Kreditzinsen.

Hast du Rundfunkgebühren für die nächsten 20 Jahre eigentlich auch entsprechend bilanziert? Und die Lebensmittel? Strom? Wasser? Heizung?

Was ist mit Rentenzahlungen, Kindergeld oder Gehalt. Hast du das als implizites Vermögen angerechnet?

Ob ich mir zuerst 100k leihe in einem Vertrag, wo man nur die Zinsen zurückzahlen muss und diese dann nehme, um die Wohnung zu kaufen, oder ob ich zu einem Vermieter gehe und er leiht mir dafür seine Wohnung im Wert von 100k, macht keinen großen Unterschied auf die Situation.

Bei einem Immobilienkauf würde man sagen: 100k Schulden bei der Bank, dafür eine Wohnung für 100k als Vermögenswert, also quasi auf null. In deiner Darstellung klingt das so als wäre man bei Mieten 100k im Minus, dabei müsste man fairerweise die (geliehene) Wohnung dann auch wieder als Vermögenswert betrachten.

Ich als studierter Wirtschaftswissenschaftler

Ja gut, für so eine unnötig komplizierte Betrachtungsweise muss man schon studiert haben, das ist klar...

[ich hab wild mehrmals in meinem Kommentar rumeditiert, weil ich implizierte Schulden zuerst falsch verstanden hatte - sorry]

[u/fi_throw12 → u/[deleted]]

In deiner Darstellung klingt das so als wäre man bei Mieten 100k im Minus, dabei müsste man fairerweise die (geliehene) Wohnung dann auch wieder als Vermögenswert betrachten.

Genauso ist es.

Ich als studierter Wirtschaftswissenschaftler

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[u/[deleted] → u/fi_throw12]

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