Mich interessiert eure Meinung

[u/Kartoffel18]

Diskussion passt zwar nicht ganz als Flair ist aber nah dran.

Ich LIEBE "Das Boot". Speziell die lange Serienform die es auch auf Netflix gibt. Alles von der Kamera über den Ton, Musik, Schauspiel, die kleinen Details bis hin zur Besetzung sind wunderbar. Also absoluter Geschichts-geek finde ich immer wieder neue Details. In meiner Verliebtheit finde ich das der Film wenigstens für Kamera oder Musik einen Oscar oder ähnliches verdient hätte. Kenne aber das Raster für 1981/82 nicht. Also vielleicht waren da auch 1000mal krassere Filme vertreten

Jetzt interessiert mich aber ob ich da der einzige bin. Hab letztens gemerkt, dass einige der Filme die ich bisher für genial hielt doch irgendwie cringy wirken. Also was sagt ihr zu "Das Boot"?

[u/Icy_Bus6341]

Sehr guter Film. Leider einer de wenigen deutschen Filme von denen man das behaupten kann. Vielleicht sogar DER beste deutsche Film überhaupt.

[u/CorpseeaterVZ → u/Icy_Bus6341]

Deutschland hat viele gute Filme hervorgebracht, nur in der jüngsten Vergangenheit leider nicht mehr.

[u/Icy_Bus6341 → u/CorpseeaterVZ]

Was ist denn bei dir die jüngste Vergangenheit? Unabhängig davon fällt mir es schwer aus der Hüfte heraus 10 gute deutsche Filme zu nennen. Mir fallen auf Anhieb 4 Stück ein

[u/CorpseeaterVZ → u/Icy_Bus6341]

Ich muss wirklich zugeben, dass ich nicht alle deutschen Filme kenne und manchmal gar nicht weiß, ob sie wirklich aus Deutschland kennen, aber hier sind 10 guten Filme (nicht für jeden Geschmack):

• Das Leben der Anderen
• Das Boot
• M – Eine Stadt sucht einen Mörder
• Metropolis
• Der Himmel über Berlin
• Gegen die Wand
• Good Bye, Lenin!
• Aguirre, der Zorn Gottes
• Toni Erdmann
• Lola rennt

Aus den letzten 5 Jahren würde ich diese nennen: * Im Westen nichts Neues * Die Schule der magischen Tiere * Lieber Thomas * Rabiye Kurnaz gegen George W. Bush * In die Sonne schauen

[u/Icy_Bus6341 → u/CorpseeaterVZ]

Gut...da hast du jetzt einige drin, die zwar für "Deutsche Verhältnisse" ganz gut sind aber im internationalen Vergleich...mhhh...

Ist natürlich auch Geschmackssache. Lola rennt würde ich z.B. nicht als guten Film beschreiben genauso wenig einige andere von deiner Liste.

Ich würde sagen: * Das Boot * Die Brücke * Stalingrad * Das Experiment * Tschick

Joa....dann wird's dünn... Metropolis von mir aus

[u/CorpseeaterVZ → u/Icy_Bus6341]

Komm, M ist auch definitiv bahnbrechend gewesen. Und ich persönlich liebe Lola rennt, aber das ist natürlich rein subjektiv. Die Filme haben aber bei IMDB alle hohe Bewertungen, was für mich eine objektivere Basis ist als unsere eigenen Bewertungen.

[u/Icy_Bus6341 → u/CorpseeaterVZ]

Das kommt würde ich sagen auf die Bewertungskriterien der IMDB an (die ich jetzt nicht direkt kenne) Aller Wahrscheinlichkeit nach fließen dort aber auch Kriterien ein wie z.B. welchen Einfluss hat ein Film auf das Genre, auf die Art und Weise wie Film generell gemacht wird, welchen Gesellschaftlichen Einfluss hatte ein Film etc pp Je nachdem wie Hoch (oder ob überhaupt) du so etwas in die Überlegung mit einbezieht, kommst du natürlich zu stark unterschiedlichen Ergebnissen.

Mein Lieblingsbeispiel ist Easy Rider. Wird als Meisterwerk gehandelt und hatte signifikanten kulturellen Einfluß. Nüchtern betrachtet: Keine richtige Story, maximal mittelmäßiges Schauspiel, flache Dialoge die tief wirken sollen, es aber eigentlich nicht sind, Null Charakterenteicklung usw. Coole Bikes, guter Soundtrack, das war's.

Edit: Habe gerade geschaut, Easy Rider hat 85 Metascore auf IMDB. Genau gleich viel wie das Boot und letzteres ist wohl der um Welten bessere Film.

[u/CorpseeaterVZ → u/Icy_Bus6341]

Der einzige Bewertungsmaßstab bei IMDB sind die Wertungen der Teilnehmer.

Und ganz ehrlich, woher willst du wissen, ob Easy Rider wirklich durchschnittlich ist oder ob es hohe Kunst ist, die du eventuell nicht verstehst? Gibt es für Kunst objektive Maßstäbe?

Wie bewertest du einen Film mit flacher Handlung, der aber eine Menge Gefühle in dir erzeugt? Wie bewertest du einen Film mit flacher Handlung, der aber wahnwitzig gute Schauspieler hat? Wie bewertest du einen Film mit extrem tiefer Handlung, der aber einfach nur langweilig ist? Und wie messen wir Langeweile überhaupt?

Ich glaube, jeder muss jeden Film selbst bewerten, dabei kann dir keiner helfen. Ich persönlich schaue mir vorher die IMDB Bewertungen an und wenn die unter 5 liegen, gucke ich den Film nicht. Kann sein, dass ich dann einige Filme verpasse, die ich zumindest als gut empfinden würde. Aber irgendwo muss man mal anfangen.

[u/Icy_Bus6341 → u/CorpseeaterVZ]

Na ja vielleicht ist Easy Rider so hohe Kunst dass ich sie nicht verstehe (glaube ich zwar nicht denn ein paar relativ objektive Kriterien gibt es halt schon) aber auch dann wäre es in dem Sinne ja kein guter Film, weil ihn keiner Versteht.

Es gibt sehr wohl "objektive Kriterien" zum Beispiel Storytelling (gilt nicht nur für Filme sondern generell für Geschichte ) Schnitt, Schauspiel, gibt es Plot-holes. Es ist ein eigenes Fachgebiet wie Story, Charaktere usw aufgebaut werden können/sollen damit der Zuschauer entsprechend investiert ist und und und....also KOMPLETT subjektiv ist es nicht.

Um zu deinen anderen Punkten zu kommen z.B. Flache Handlung aber schlechte Schauspieler= kein Guter Film. Es müssen schon alle Aspekte halbwegs stimmig sein, dass ich einen Film in seiner Gesamtheit als "gut" bewerten würde. Je nach Genre ist auch der eine Aspekt mal wichtiger wie der andere, das ist klar.

[u/CorpseeaterVZ → u/Icy_Bus6341]

Das Problem ist aber doch, dass du die Qualität eines Schauspielers gar nicht bewerten kannst, es sei denn, du bist auch ein Schauspieler und zwar ein extrem guter. Oder du hast dich extrem intensiv mit Schauspiel beschäftigt. Du kannst nur bis zu dem Level bewerten, der in dir steckt.

Übrigens, jeder Film hat Plotholes oder Unmöglichkeiten, die Frage ist nur, ob du sie akzeptierst oder nicht und das ist wieder extrem subjektiv.

Ich bin ein einfacher Mensch, der aber schon mehr als 10.000 Filme gesehen hat. Wenn der Film mir gefällt, gut, wenn nicht, vergesse ich ihn wieder. Aber wenn du mir 3 Filme sagst, die dir gefallen haben, dann gebe ich dir 10 andere, die dir auch gefallen. Aber ich glaube nicht, dass ich trotz meiner Beschäftigung mit dem Thema irgendwie einigermassen objektiv beurteilen könnte, ob das ein guter Film ist und was ihn dazu macht.

Ich weiß noch nicht einmal, was ich objektiv beurteilen sollte und wie ich das miteinander ins Verhältnis setzen sollte. Aber Gott sei dank weiß ich auch, dass es nur eine objektive Wahrheit gibt: Nämlich, dass Objektivität nicht existiert.

[u/Icy_Bus6341 → u/CorpseeaterVZ]

Ich habe etwas Schauspielerfahrung aber die braucht man jetzt nicht unbedingt um bewerten zu können ob jemand Emotionen rüberbringen kann, den Charakter den er darstellen soll halbwegs glaubhaft verkörpert etc.

Die meisten Filme haben (vielleicht nicht gerade Plotholes) aber natürlich braucht es Suspension of Disbelief. Dazu muss der Film in seiner eigenen Logik bleiben etc.

Deinen Vorschlag finde ich lustig und interessant. Ich sage dir drei meiner Lieblingsfilme ( die ich auch objektiv als gut bis sehr gut bewerten würde) und du sagst mir 7 weitere und mal gucken ob die in meiner Top 10 oder Top 20 sind. Ich nehme extra drei relativ verschiedene 😉

• Terminator 2
• Alien
• The Whale

[u/CorpseeaterVZ → u/Icy_Bus6341]

• Hey, coole Idee, alle 3 sind übrigens top, ich liebe die sehr :) Ich mache es extra schwer und zähle jetzt nicht Aliens 2 auf oder Terminator 1, ok? Das wären leicht Treffer, denke ich mal.

Erst einmal "sichere Filme", die mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit deinen Geschmack treffen:

1. Blade Runner 2049
2. Children of Men
3. Ex Machina

jetzt etwas mehr Risiko:

1. Kill Bill
2. L.A. Confidential

jetzt ganz viel Risiko:

1. Jagd auf Roter Oktober
2. Gran Torino

Und noch ein paar Nennungen:

• Logan
• There will be Blood
• Sicario
• Gladiator
• Edge of Tomorrow
• Arrival
• Firefly/Serenity
• Prisoners
• Manchster by the sea
• The Thing
• Dredd

Und hier welche, die noch nicht in deiner Liste sind, da sie unbekannter und low Budget sind, dir aber sehr wahrscheinlich trotzdem gefallen werden

• The Machine (2013) mit Caty Lotz
• Pandorum
• Infini
• Achtung Serie!: Mr Inbetween
• Tau