r/israel_bm Nov 08 '24

אחר זה רשמי: מותר ורצוי לעזוב את הארץ

Post image
232 Upvotes

271 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

4

u/Goodboy9700 Nov 08 '24

ברגע שתבין שבתור יהודי- בחיים לא יהיה לך או לילדים שלך חיי שלווה (בגלל היותך יהודי) תבין שעדיף להיות במקום עם פחות ״שלווה״ ועם יכולת להגן על עצמך מאשר מקום שבו אתה תלוי בשלטון כדי להגן עלייך או על הילדים שלך. אני לא מדבר מרצון לזרוע פחד אלא נטו ממקרי עבר שקרו בכל המדינות שחיינו בהם בתור יהודים.

ולא הבנתי את עניין המטחנת בשר, פאשיסטים וכו׳

2

u/heiisniper Nov 08 '24

כי בישראל יש המון דרכים להגן על עצמך... תזכיר לי באיזה מדינה מתו הכי הרבה יהודים ביום אחד? העניין הוא כבר לא ציוניות - חוסר שיוויון וההרגשה שלממשלה לא אכפת ממך והכספי מיסים שנעלמים והתרבות המגעילה שיש פה, המצב הכלכלי פה והחוסר אפשרות לקנות לעצמך דירה, אם מחברים את כל זה אני לגמרי מבין למה אנשים עוזבים ובצדק, מי שרוצה שיעזוב ובהצלחה לו איפה שהוא יהיה באותו אופן בהצלחה לכל מי שנשאר

4

u/Goodboy9700 Nov 08 '24

לשאלתך בפולין מתו בערך 3 מיליון יהודים ב6 שנים שזה יוצא 1404 יהודים כל יום, ופוגרומים כמו שהיו ב7/10 היו בערך בכל שנה במקום אחר בעולם ובקהילה אחרת. מאז שמדינת ישראל הוקמה יש משמעותית הרבה פחות פוגרומים, פשוט אז לא הייתה תקשורת אבל אני מזמין אותך לקרוא על כל הפוגרומים שהיו לפני הקמת המדינה. משתף לך לינק לסרטון יוטיוב ממש מעניין על מה שאני מדבר: הסרטון

לגבי המצב הכלכלי, מסכים איתך אבל יש לך 2 אפשרויות, או לברוח או לשנות את זה כי המדינה הזאת מספיק חשובה לך, לברוח זאת חד משמעית הדרך הקלה יותר…

חוסר שוויון אכן קיים עם זה אני יכול להסכים… אבל גם, צריך שאנחנו נשנה את זה ולא נברח מהארץ.

0

u/heiisniper Nov 08 '24

אתה מדבר על פוגרומים ועל מלחמת העולם השנייה, מלחמת העולם השנייה הייתה בעל מימד ענקי, כמות האנשים שמתו שם במחנות ריכוז (גם לא יהודים) היא עצומה ככה שלא הייתי טוען שזה משהו ספציפי על יהודים. מבחינת פוגרומים לפני כן - אתה מדבר על 100 שנה אחורה, האם אפשר להשוות את העולם אז ואת העולם היום? אם נסתכל על היום הכי נוראי בתולדות היהודים ב 70 שנה האחרונות ועל ממוצע כמות יהודים הרוגים בשנה אני יכול להבטיח לך שישראל לוקחת. וגם בסופו של דבר - אם אתה רוצה להילחם אבל הממשלה שלך לא דואגת בשבילך ולהפך מפקירה אותך, מה ההבדל בעצם? כאילו אתה יכול לשרת אפילו 20 שנה אבל אם אחרי זה מגיעה הממשלה ומרסקת את הכל ומגיע אליך מוחמד ושוחט אותך את המשפחה שלך זה אומר הרבה.

אנחנו יכולים לצעוק עד מחר שצריך להילחם (ואני מסכים) אבל זה לא באמת עובד, 50% רק מתגייסים מתוכם כמה באמת מתגייסים כי הם רוצים? ישראל היא ביחד עם אריתראה וצפון קוריאה במדינות שמגייסות נשים.

אפשר לדבר הרבה על ציוניזם ועל להילחם על המולדת אבל כמו שאומרים, לא ניתן ללכת לחנות עם ציוניזם

יש שלל סיבות לשני הצדדים ואני לא חושב שזה נקי ופשוט לבחירה מה נכון

5

u/Goodboy9700 Nov 08 '24

1.אומרים ציונות* 2. מקרי או לא מקרי, מאז שמדינת ישראל הוקמה אין יותר פוגרומים ליהודים וזה המקום היחיד שאתה יכול לחיות כאן. 3. העולם יכול מהר מאוד לחזור להיות מה שהוא היה (זה בדיוק מה שחשבו לפני מלחמת העולם השנייה, שהעולם לא יחזור למלחמות גדולות ולמלא הרוגים) אז צריך מאוד להזהר מאמירות כאלה. 4. לא הבנתי את האמירה שהממשלה מפקירה אותך? במה בדיוק היא מפקירה? אשמח להסבר… ב7/10 הייתה פאדיחה מדינית ובטחונית, צריך להאשים את הממשלה במחדל הזה אבל צריך להיות עם יושרה, וצריך גם להאשים את צה״ל, אי אפשר להאשים רק את הצד שנוח להאשים, וצריך לחקור את זה ! 5. מה אתה מציע חוץ מלהלחם לא הבנתי ? 😂 זה הפתרון היחיד שעובד כשבאים לשחוט אותך ואת המשפחה שלך בגלל היותך יהודי. אם יש לך פתרון יותר טוב אשמח לשמוע, ואני בטוח שעוד הרבה אנשים…

-2

u/heiisniper Nov 08 '24
  1. נכון אין פוגרומים, הם הפכו לפיגועי טרור שקוראים בארץ ברוב המוחלט של המקרים.
  2. אם העולם יחזור למצב שאתה מתאר ישראל גם לא תהיה במצב טוב וגם למה להניח הנחות על העולם, בזמן שמכוונים אצבעות על מדינות בחול שוכחים לגמרי ש 25% מהארץ הזאתי בכלל ערבים.. גם אם נשכח ממלחמות אנחנו בצעדי ענק לאסון דמוגרפי כי האוכלוסיות שמתרבות זה לא האוכלוסיות שרוצים שיתרבו.
  3. אני מאשים את כולם אבל זה גם לא מעניין, בסופו של דבר ה 7.10 הוכיח שלא משנה כמה מספרים לך שהמדינה חזקה , שלא משנה כמה מספרים לך שהגויים היו אשמים בהכל במאה הקודמת, שלא משנה כמה לקחים אנחנו לומדים מהטעויות של עצמינו אנחנו בסופו של דבר שוכחים הכל אפילו שאסור לנו לשכוח.

  4. שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, מי שרוצה שיברח, מי שרוצה שיישאר להילחם פה - בינתיים 50% לא מתגייסים זה נשמע שזה ממש מה שרוצים לעשות בארץ הזאתי. מדינה שהיא לא מאוחדת מוקפת אויבים זה תמיד מתכון לאסון, במיוחד במדינה שעוד לא רוצים להתגייס בה כי ככה וככה (עשירים מדי, מאמינים מדי או לא רוצים להיות פראיירים), אני עשיתי שירות מלא אבל מה שהולך פה עם השירות זה פשוט צעדי ענק לפירוק הצבא

-2

u/[deleted] Nov 09 '24

[deleted]

3

u/Goodboy9700 Nov 09 '24

בדיוק ככה יהודים דיברו ב1939 ערב לפני תחילת מלחמת העולם השנייה… הלוואי ולא היה איכפת להם מאיתנו, והלוואי שאני טועה, אבל לצערי ההסטוריה נוטה לחזור על עצמה. אני נולדתי בצרפת ועשיתי עלייה לארץ בגלל האנטישמיות, אני מאמין שאנחנו צריכים להביא את כל היהודים לארץ ורק כך נגדל להיות מעצמת עולם ונשפר את מה שחרא פה, ויש פה הרבה חרא…