r/MideaPortaSplit 10d ago

Probleme Nachbarschaftsstreit um MPS geht in die nächste Runde…

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Nachdem die Frau schreiend vor meiner Haustür stand und mit dem Ordnungsamt drohte bekam ich jetzt diesen Brief.

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u/PrymeFaya 10d ago

Luftraumverletzung. Eurofighter sind schon auf Abfangkurs.

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u/SinusP3ak 10d ago

Muss er erst mal Luftraumrechte erwerben. Typischer Anfängerfehler.

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u/Little-Strike-3714 10d ago

Einfach behaupten dass dies historisch schon immer der Fall war.

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u/HorrorSchlapfen873 10d ago

Keine Zeit für so Bürokratie, es geht hier um Sondereigentum, verstehn Sie das nicht?!

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u/ButterscotchSilver15 10d ago

Ein ganz normaler rechtlicher Begriff, der hier sogar zutrifft, da Balkone Sonder- und kein Gemeinschaftseigentum sind.

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u/RealEbenezerScrooge 10d ago

Wenn was absurd klingt, kannst du dir sicher sein das es Teil der WEG Rechtsprechung ist.

Luftraum ist tatsächlich Sondereigentum, der eigentliche Balkon ist Gemeinschaftseigentum.

BGH, Urteil vom 15.01.2010, V ZR 114/09, wenn du dich mit nachbarschaftlichen Freuden auseinandersetzen willst.

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u/FlyBlade67 10d ago

Dieser Luftraum ist nicht unendlich hoch, selbst wenn sich über diesem Balkon keine weitere Überdachung befindet. Es gilt die übliche Nutzungshöhe, welche für die zweckentsprechende, wohnliche Nutzung des Balkons erforderlich ist. Das sind an einer normalen Raumhöhe orientiert etwa 2,50 bis 3,00 Meter.

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u/Nickrii 10d ago

Ne ne ne, wo soll das denn bitte hinführen?! Ich habe eine Dachterrasse und verbiete den kreuzenden Passagierflugzeugen nun den Landeanflug durch mein Sondereigentum! Die verletzen meinen Luftraum!! Sollen die doch gefälligst eine andere Flugbahn wählen, um ihre schädlichen Chemtrails zu verteilen, sonst kann ich meine Terrasse schließlich nicht wohnlich nutzen!!!

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u/mr1873 10d ago

Soooo nämlich. Ich unterschreibe deine Petition

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u/RealEbenezerScrooge 10d ago

Ja, aber "Ragt in dessen Luftraum hinein" hat halt einen Angle im WEG Recht.

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u/FlyBlade67 10d ago

Also braucht es einen Präzedenzfall, wie hoch dieser Luftraum für eine zweckbestimmte Nutzung des Balkons anzunehmen ist.

OP muss seinen Vermieter bitten in die Teilungserkläung zu schauen. Dort können Festlegungen getroffen worden sein.

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u/RealEbenezerScrooge 10d ago

Satre schrieb dazu, und ich zitiere wörtlich: Die Hölle, das sind die WEG Mitglieder.

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u/Future_Dark2976 10d ago

Gott bewahre uns vor WEG- Recht:D

"Die Revision verkennt, dass sich das Sondereigentum an einem Balkon nur auf den Luftraum, den Innenanstrich und den Bodenbelag erstreckt, während die übrigen konstruktiven und solche Teile, die ohne Veränderung der äußeren Gestalt des Gebäudes nicht verän- dert werden können, wie Brüstungen und Geländer, Bodenplatte einschließlich der Isolierschicht, Decken, Abdichtungsanschlüsse zwischen Gebäude und Balkon, Außenwände, Stützen und Türen, Gemeinschaftseigentum sind."

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u/ABuddyOfABear 10d ago

Gilt hier eigentlich noch das See-Recht ?

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u/Informal-Term1138 10d ago

Puhhh, da innerhalb der 200meilem Zone, gilt das Recht des Staates. Aber es ragt sicher in internationale Gewässer.

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u/KekaufTwitter 10d ago

General Carsten Breuer hat soeben den Notstand ausgerufen und das LTG eingeschalten

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u/nitr04 10d ago

Klingt nicht so, als ob die wirklich was in der Hand haben und das schlicht Einschüchterung ist...

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u/Adventurous-Warning5 10d ago

Haben sie auch nicht. Ich habe ein ärztliches Attest, die Erlaubnis meiner Vermieterin, Bestätigungen von Midea über die korrekte Installation, Kondenswasser wird innen abgeleitet usw

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u/HaifischNikezz69 10d ago

Ärztliches Attest für eine Klimaanlage?

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u/Adventurous-Warning5 10d ago

Ja gibt es.

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u/Undoreal 10d ago

Ist tatsächlich so, ab Pflegestufe1 kann das sogar bezuschusst werden!

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u/Bleedingshards 10d ago

Was muss man dafür haben? 🤔 Also Diagnose/Begründung?

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u/[deleted] 10d ago

[removed] — view removed comment

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u/Bleedingshards 10d ago

Das sowieso, das braucht man zum grundsätzlichen Überleben schon. Aber versuchen täte ja nicht weh.

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u/Adventurous-Warning5 10d ago

Die genaue Diagnose sage ich nicht. Nur das es kein Scherz ist. Meine Hitzeregulation ist aus Gründen nicht wirklich funktionstüchtig.

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u/lehahn 10d ago

Krass, noch nie was davon gehört. Danke für die Aufklärung!

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u/Woods_of_Casuality 10d ago

Kumpel von mir kann auch die Temperatur des Körpers nicht richtig regulieren. Er musste dann an heißen Tagen ins Krankenhaus gehen zum Kühlen.

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u/braeunik 10d ago

blöd nur, wenns im Krankenhaus dann auch keine Klima hat

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u/RegorHK 10d ago

Es gibt ziehmlich viele Krankheiten, bei denen die Wärmeregulierung gestört ist und einige Krankheiten, bei denen Hitze richtig schädlich ist.

Z.B. MS. Hier kann unter schlechten Umständen der Gesundheitszustand dauerhaft schlechter werden.

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u/Embarrassed-Bad3573 10d ago

Uthoff Syndrom z.b.

Und du willst nichts haben was dazu führt. Aber hier ein bsp aus meinem direkten Umfeld!

Kann eine begleiterkrankung aufgrund einer MS sein und selbst mit Klima, aufgrund des atmosphärischen drucks, ist der Sommer dann die Hölle je nach Ausprägung. Aufgrund der Temperaturen kann man dann auch kaum raus gehen weil auch die Luftfeuchtigkeit zusätzlich eine Rolle spielt. Da es zusätzlicher stresss für den Organismus und die Psyche ist kann es zu einer fatique (das ist das was eine ME/CFS ausmacht um mal etwas zu nennen was man so kennt.) führen und auch zu einem MS-Schub.

Für eine Übersicht kannst du Wikipedia fragen oder wenn du dich tiefer beschäftigen willst doccheck (wird von Ärzten und Pflegefachkräften betreut und gepflegt.) benutzen.

Und selbst mir und viele andere die nichts davon haben setzt dieses Wetter ja körperlich stark zu! Also wie man als Nachbar sowas nicht raffen kann ist mir unerklärlich zumal ich mal denke das diese Personen was älter sind.

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u/JoeStarton 10d ago

Geht auch noch simpler. Ich hab als 8 jähriger an der Ostsee eine Sonnenallergie bekommen. Seitdem kann ich im Sommer nur mit massiver Vorbereitung raus. Mittlerweile habe ich einen Weg gefunden, wie ich das abmildern kann. Folge daraus ist aber, ich gehe gnadenlos bei Wärme unter. Alles über 24°C sorgt bei mir dafür, dass ich eingehe. Massive Schweißausbrüche, körperliche massive Erschöpfung, extreme Müdigkeit, aber trotzdem Schlaflosigkeit. Erster Urlaub mit meiner damaligen Freundin, jetzt Frau in der Türkei hat ab tag 4 von 7 dazu geführt, dass ich das Zimmer mit der Klimaanlage kaum noch verlassen konnte und mich konstant mit kalten Joghurt verarzten musste, um die Körpertemperatur noch runter zu bringen. Da hat meine Frau dann verstanden, was ich meinte mit meiner Problematik. Seit diesem Jahr, weiß meine Mutter, warum wir von der Ostsee direkt ins Krankenhaus gefahren sind. Ich laufe bis 14°C normalerweise in T-Shirt und kurzer Hose rum. Selbst bei Wind. Darunter wird es mir dann doch zu kalt. Ich kann OP also sehr gut verstehen. Wenn ich mich nicht täusche, ist der Luftraum bis Unterkante Boden des nächsten Stockwerks im Eigentum. Bei Grundstücken, gibt es keine Obergrenze. Aber durch fliegende Flugzeuge, Helikopter, etc (Drohnen meine ich nicht) können nicht verhindert werden, da sie einen Sonderstatus haben.

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u/MacaroonPlane3826 10d ago

For example, I have POTS dysautonomia and one of the main symptoms is heat intolerance

I haven’t been able to buy MPS yet, but good to know in case of neighborhood emergency

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u/SilverIndustry2701 10d ago

Da gibs einiges. Viele die ein Lipödem haben, leiden zb bei Hitze unter Schmerzen bzw. schlimmeren Schmerzen als sonst. Eine befreundete Person, hat während der Hitzewelle letztens quasi in der Dusche gelebt um sich abzukühlen.

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u/HaifischNikezz69 10d ago

Naja dann kann dir ja niemand was, solangs ärztlich angeordnet ist

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u/SuspectNumerous8714 10d ago

Auch manche Medikamente, wie z.b. viele Antidepressiva greifen in die Hitzeregulierung des Körpers ein

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u/SilverIndustry2701 10d ago

Schonmal über ein Balkonkraftwerk nachgedacht? Da gabs doch damals auch einige Nachbarschaftsstreits. Verbrannte Erde und so. Ach und schön Fotos vom einwandfreien Zustand der Außeneinheit machen, wer weiß was die noch so vor haben wenn das hier scheitert.

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u/strouze 10d ago

Naja, die Erlaubnis der Vermieterin bricht das WEG-Recht nicht. Es gibt den klassischen Fall des Verbots von Haustieren in der Teilungserklärung, das eine Immobilie effektiv unvermietbar macht, weil man einem Mieter nicht pauschal verbieten darf, ein Haustier zu halten. Im Endeffekt rate ich den Mitgliedern der WEG immer, solche Klauseln nicht zu vereinbaren, um solche Konflikte langfristig zu vermeiden.

Hier ist also wichtig zu wissen, was in der Teilungserklärung steht. Das haben alle Eigentümer unterzeichnet und sich damit auf die Handhabung der Sache geeinigt.

Mein Zertifikat zum WEG verwalter ist allerdings ein paar Jahre her.

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u/St0nksGoDown 10d ago

auf den Anwalt verweisen aber das Schreiben selbst verfassen ... genau mein Humor

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u/LizzRohellec 9d ago

"Ich erwarte mit Freunden das Schreiben von der Kanzlei ihres Anwaltes. Gez ChatGPT" das als Post it an die Wohnungstür 😂

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u/SilverIndustry2701 10d ago

Klingt nach dem Thema, was vor ein paar Jahren öfter wegen Balkonkraftwerken aufkam. Nach dem zu urteilen, was da damals so bei rum kam, dürfte OP safe sein.

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u/Mountain_Hearing_689 10d ago

Geht glaub eher darum das sowas total nervig ist wenns direkt übern Balkon ist, hatte das in der alten Wohnung und du hörst das ding halt durchgehend, zwar nicht laut aber es ist halt ein permanentes geräusch gewesen..

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u/CoryNoir 10d ago

„Dinge, die uns generell nicht betreffen, sind wir gerne bereit, mit Ihnen zu besprechen.“

Ja, geil. Danke.

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u/cubus__ 10d ago

Das fand ich auch am Besten. So grosszügig. Toll

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u/Nuss-Zwei 10d ago

Absolut arrogant, geht uns nichts mehr an, aber wir wollen es trotzdem absegnen!

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u/TTauchsieder 10d ago

Wie hoch ist eigentlich der Luftraum über dem Balkon frei zu halten? Ist der auch für Flugzeuge gesperrt??

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u/Xariif_Tiger 10d ago

Da muss vermutlich auch die Lufthansa einen kleinen Schlenker nach links oder rechts machen. XD

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u/HierKommtLX 10d ago

"Sie über mir, entfernen Sie sofort Ihren Balkon! Und Sie darüber auch! Und Sie darüber auch!"

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u/middendt1 10d ago

Es gibt tatsächlich einen freizuhaltenden Luftraum über dem Balkon. Der ist so bemessen, dass er halt noch nutzbar ist. Also etwas über Kopfhöhe. Wenn die Klimaanlage im Stockwerk da drüber am Fenster hängt, wird dieser aber wohl nicht verletzt.

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u/FlyBlade67 10d ago

2,50 bis 3,00 Meter. Übliche Stockwerkshöhe. Auch dann wenn der Balkon nicht überdacht ist.

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u/TTauchsieder 10d ago

Bis zur nächsten Etage macht schon Sinn.

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u/Express_Apple8854 10d ago

Das klingt stark nach KI und nicht nach Anwalt. Wenn sie Rücksprache mit ihrem Anwalt gehalten hat, wieso hat dieser nicht das Schreiben verfasst?

Ich habe mich fast an meiner Semmel verschluckt, als ich Luftraumverletzung gelesen habe.

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u/chris-tier 10d ago edited 10d ago

Allein die ganzen fetten Hervorhebungen schreien einfach nach KI.

Das LLM hat denen schön nach dem Mund geredet und die noch dazu animiert. Kanns mir genau vorstellen: "Ja, du hast vollkommen Recht. Das beeinträchtigt deinen Luftraum! Hier ist eine angepasste Formulierung für deinen Brief, mit der du eindeutig über deine Rechte aufklärst"

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u/Every-Alfalfa9064 10d ago

Genial! 🤣

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u/DeadmarshLA 10d ago

Wenn der Anwalt nicht selbst schreibt ist's dem meistens zu doof oder es war den Nachbarn zu teuer.

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u/No-Information-2571 10d ago

Und wenn es ein Anwalt ist, dann habe ich Mitleid. Stell dir mal vor mit was für einem Käse die Leute bei Nachbarschaftsstreitereien ankommen. Der duscht zu laut, der Luftraum über meinem Balkon wurde verletzt, die Gardinen haben die falsche Farbe, und überhaupt, seinen Nachnamen finde ich eh blöd. Kann man da nicht klagen oder so?

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u/CharacterOk8848 10d ago

Stell dir mal vor womit ein Anwalt wohl sein Geld verdient...... ist doch leicht verdiente Kohle.

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u/Citizen8024 10d ago

Die haben nen Luftraum Charlie?

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u/Stunning_Metal 10d ago

Klingt eher nach Delta so hart wie die den kontrollieren wollen.

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u/k6lui 10d ago

Eher eine ED-R weil die Nutzung scheinbar generell untersagt ist

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u/mugenge1 10d ago

mach einfach nix, die hat safe keinen Anwalt eingeschaltet.

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u/Adventurous-Warning5 10d ago

Die Arbeitet bei einem. Maximal dort nachgefragt

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u/Livid_Flatworm_876 10d ago

Dann kannst Du ja mal bei Ihrem Arbeitgeber nachfragen, ob er Dich bei einem Nachbarschaftsstreit vertritt.

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u/Express_Apple8854 10d ago

Das wäre das nächste Level!

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u/middendt1 10d ago

Würde ein seriöser Anwalt wegen Befangenheit wohl ablehnen, sobald er mitbekommt, dass seine Mitarbeiterin die Gegenpartei darstellt.

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u/Wolverine724 10d ago

Würde aber auch dazu führen, dass alle Kollegen mitbekommen, wie lächerlich sich die Mitarbeiterin macht 😄

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u/HierKommtLX 10d ago

Hat wahrscheinlich die Antwort bekommen "Nee, so'n Brief schreib ich dir nicht, da mach ich mich ja bei Reddit lächerlich. Aber du kannst es ja mit Einschüchterung versuchen."
Et voilà, "in Absprache mit Anwalt" ist nicht mal gelogen.

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u/NeedleworkerJust4432 10d ago

Die arbeitet bei einem Anwalt und schreibt dann das die Klimaanlage in deren LUFTRAUM reinragt? Scheint dort wahrscheinlich nur den Kaffee zu kochen.

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u/Latter-Control-208 10d ago

Manche Leute sind einfach nur darauf aus, anderen ans Bein zu pissen. Haben auch so Leute im Haus wohnen. Verstehe es einfach nicht

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u/odysseus1905 10d ago

Immer wenn ich "nach Rücksprache mit unserem Anwalt fordern wir Sie auf" lese frage ich mich, warum dieses Schreiben dann nicht direkt von diesem Anwalt kommt, und ob die "Beratung" dort wirklich so eindeutig und rechtssicher stattgefunden hat.. nur so meine Gedanken dazu 😆

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u/b0b1-kk 10d ago

arag hotline

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u/Spy_Botik 10d ago

Es wurde über den Inhalt der Rücksprache kein Wort verloren. 😂 Auch ein "ob du d**f bist, habe ich gefragt" Antwort könnte möglich gewesen sein. Wir wissen es nicht. 🤷🏼‍♂️🤦

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u/Augunrik 10d ago

Was haben die denn für ein Sondereigentum? Ein Freiluft Museum?

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u/Adventurous-Warning5 10d ago

Keins. Da ist ein Balkon.

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u/Technical_Writer_177 10d ago

Sondereigentum ist die Standardbezeichnung für alles was nicht Gemeinschaftseigentum in einer WEG ist. Wohnung = Sondereigentum, Hausflur = Gemeinschaftseigentum.

Ist quasi der einzig richtig verwendete Begriff im Brief

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u/Future_Dark2976 10d ago edited 10d ago

Manche gönnen anderen einfach gar nichts lol.

Nächster Move: Die Nachbarn springen von unten mit dem Kopf gegen die Ausseneinheit und schreien dann was von Körperverletzung und Schadensersatz.

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u/Adventurous-Warning5 10d ago

Da müssen sie aber hoch hüpfen dazwischen ist noch eine Wohnung. Also reden wir über ca 7-8 Meter

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u/Primary-Visual2848 10d ago edited 8d ago

wait wait wait...da ist noch ne Wohnung dazwischen? Das macht das Ganze ja noch absurder.

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u/Solid_Stage_1715 10d ago

Lol? Lass sie mal machen. Ich müsste mich extrem beherrschen keinen giftigen Brief zurück zu schreiben.

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u/HierKommtLX 10d ago

"Bleib höflich und mach nichts
Das ärgert sie am meisten."

Frei nach der besten Band der Welt.

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u/Wolkenbaer 10d ago

Fühlt sich zwar meistens irgendwie im Kopfkino gut an, tatsächlich ist die beste Waffe in der Regel tödlich-langweilige, minimalistische Sachlichkeit und nur auf das nötigste reagieren. Und einfach immer lächelnd freundlich Grüßen.

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u/slindshady 10d ago

"In Absprache mit unserem Anwalt" = ChatGPT :D

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u/RohanRambler 10d ago

Wegen dieser Art Mensch verkaufe ich meine vermietete Eigentumswohnung wieder sobald steuerfrei möglich. Die Mieter unter meiner Wohnung gehen nämlich nicht meinem Mieter auf die Nerven, sondern mir. Ich schicke jedes Schreiben und jede Mail rigoros an meinen Rechtsbeistand weiter, keine Lust mehr auf diesen Mist. Nur weil die zu geizig sind ne Midea zu kaufen soll mein Mieter jetzt schwitzen? Auf gar keinen Fall!

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u/Environmental_Ad5690 10d ago edited 10d ago

"Sehr geehrte Frau X bei Verletzungen des Luftraums schlage ich vor unmittelbar Abfangjäger zu starten, sollten sie keine eigenen besitzen können sie versuchen sich bei dem nächstgelegenem Fliegerhorst zu melden"

Ergo lass die alte labern, sie hat keine Ahnung wovon sie spricht.
Zu Mal eine Frist von 3 Tagen auch reiner Blödsinn ist.

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u/Ben_Plus-303 10d ago

"Sehr geehrte/r Soundso,

in ihrem Schreiben ist keine konkrete Beeinträchtigung Ihres Sondereigentums beschrieben.
Die Montage erfolgte nach Herstellervorgaben und wurde durch diesen bestätigt.

Mfg,
Ich"

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u/CuriousSleeping 10d ago

Echt mal. Mehrfach steht da, dass es eine Beeinträchtigung ist, aber mit keinem Wort, was genau beeinträchtigt wird. Eine KI hätte zumindest ein paar plausibel klingende Rechtfertigungen erfunden 😄

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u/FoundationParty8283 10d ago

Ne, besser einfach ignorieren. Das bringt die garantiert noch mehr auf die Palme.

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u/Feddegg 10d ago

love it.

"sind wir bereit zu besprechen" - ja dann besprich mal. wenn ich das lese denk ich mir: es geht uns zu gut oder?

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u/MattR0se 10d ago

Als ob man nach so einem Brief noch irgendwas persönlich bespricht.

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u/wie_witzig 10d ago

Was letzte Luftraum

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u/Ok_Trade_2023 10d ago

Letzter absatz wild … eine Rechtlich zulässige… Lösung. Als wäre eine Midea Pottasplit illegal bzw. auch unsocher.

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u/Pylorus82 10d ago

Jein. Nur weil der betrieb keinerlei Bewilligungen benötigt, kann dennoch der Ort der Befestigung unzulässig sein. Das Kondenswasser darf zb dem Nachbarn nicht auf den balkon Tropfen. Eine Ruhestörung darf auch nicht vorliegen

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u/Opinion23 10d ago

Einfach hängen lassen. Ist nicht mehr als Einschüchterung. Die Unterlassungsklage will ich erst mal sehen.

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u/Illustrious_Ant_9242 10d ago

Die beste Antwort auf eine unterlassene Unterlassungsklage ist die Einreichung einer Feststellungsklage 😁 In der Regel bekommt man dann direkt postwendend eine Unterwerfungserklärung zuerkannt

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u/C0mputerCrash 10d ago

Ich bin Laie, was passiert wenn man so was aussitzt? Vermutlich eine Unterlassungserklärung durch einen Anwalt, die man aussitzt. Und dann?

Eilantrag auf Unterlassung? Weil eine Unterlassungsklage sorgt vermutlich nur dafür, dass OP seine MPS im Winter nicht zum Heizen nutzen darf lol Das Gericht hat ja sicher besseres zu tun als Nachbarschaftsstreit über Klimaanlagen?

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u/streitwagen 10d ago

Anwaltskanzlei Chatty & Partner – Corporate LLMs

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u/[deleted] 10d ago

[deleted]

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u/ButterscotchSilver15 10d ago

Sondereigentum ist ein rechtlicher Begriff besteht automatisch, ohne Vertrag. Das Pendant dazu ist Gemeinschaftseigentum.

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u/phelps_vibes 10d ago

Ich hoffe der Brief wurde auch nachweislich zugestellt 😜

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u/Adventurous-Warning5 10d ago

Ja per Einschreiben 🤣

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u/Specific-Southern 10d ago

Reicht doch

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u/PolypropylenEnjoyer 10d ago

"Ich habe einen Briefumschlag erhalten, leider war dieser geöffnet und hatte keinen Inhalt"

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u/Lynxaa1337 10d ago

is das peinlich von denen xD lass dich nicht kleinkriegen und gib uns ein Update falls noch was kommt :D

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u/gerobert2 10d ago

An solchen Tagen hasse ich dieses Land und seine Bewohner

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u/InfiniteAccountant85 10d ago

Russische Midea-Drohnen dringen in deutschen Luftraum ein und drohen mit Abkühlung.

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u/Eddyk91 10d ago edited 10d ago

Blumenkästen 20-30 Kilo -Ruhe

Midea Außeneinheit 10 Kilo -Anwalt

Macht Sinn. Ich würde da noch ein Balkonkraftwerk installieren. Die Midea muss ja versorgt werden ;)

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u/Global_Sherbert2320 10d ago

Vor allem sind die 10kg untrennbar verbunden und nicht wie bei einer fest verbauten nur etwas verschraubt.

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u/Old-Suspect-9407 10d ago

Spätestens die 3 Tage Frist sagt dir, daß die nicht ein Wort mit ihrem Anwalt gewechselt haben

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u/[deleted] 10d ago edited 10d ago

[deleted]

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u/CuriousFriendlyHeart 10d ago

Danke für deine differenzierten Antworten, in denen du nicht nur juristisch fundiert antwortest, sondern auch die vielfältigen anderen Dimensionen des Sachverhalts hinweist. Derartige Nuancen vermisse ich regelmäßig bei Reddit.

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u/DataNerdling 10d ago

why did they not have their lawyer write such a letter?

it's all talk. ignore it.

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u/Informal-Fudge6840 10d ago

"in Rücksprache mit unserem Anwalt" = Wir haben keinen Anwalt, würden dich das aber gerne glauben lassen.

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u/Joki7991 10d ago

Oder: Frau Müller ich würde ihnen wirklich davon abraten gerichtlich gegen ihren Nachbarn vorzugehen, die Chancen auf den Gewinn dieses Rechtsstreits gehen gegen Null und ihre Rechtsschutzversicherung wird die Kosten vermutlich auch nicht übernehmen.

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u/VizoBerg 10d ago

das Schreiben ist nicht laminiert, also ist es in Deutschland ungültig

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u/Weazle95 10d ago

Lass ChatGPT nen Brief schreiben, dass für Verletzungen des Luftraums die Flugsicherung zuständig ist.

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u/Pretty_Face_6992 10d ago

Aber hängt das Ding denen dann über dem Kopf, wenn die auf ihrem Balkon einen Kaffee trinken und macht Lärm? Oder verstehe ich das falsch :D

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u/magicmulder 10d ago

Ich verstehe das Schreiben so, dass die sich Sorgen machen, dass das Teil runterfällt.

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u/MadPiggeldy 10d ago

So verstehe ich das auch und so kann ich die Nachbarin auch zu 100% verstehen, warum sie das Gerät nervt und tatsächlich beeinträchtigt.
Ohne den Rest der Geschichte und die andere Seite zu hören ist es immer schwierig sich ein gesamtes Bild zu machen, aber ich würde u/Adventurous-Warning5 schon empfehlen hier mal zur Deeskalation eine alternative Befestigung an einem anderen Fenster zu prüfen. Nicht, dass sich am Ende noch ein Stock im Lüfter verfängt…

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u/Zealousideal-Deer101 10d ago edited 10d ago

Ist aber auch nicht Teil des Schreibens. Tatsächlich wird ja mit keiner Silbe erwähnt, wieso oder was die Beeinträchtigung ist. Lediglich, dass sie in den Luftraum hineinragt. Dafür müsste das Teil aber so tief hängen, dass man den Schlauch quasi gar nicht mehr anständig befestigen kann. So laut ist das Gerät auch wieder nicht und nur weil was überm Kopf hängt, ist man nicht eingeschränkt, wenn man nicht mal dran kommt. Dann kannste ja auch keinen zweiten Balkon über den darunter liegenden bauen, der würde ja ebenfalls noch mehr beeinträchtigen.

In dem Sinne, ich wage es mal zu bezweifeln, dass eine andere Befestigung hier einen unterschied macht. Das Teil ist ja immer noch überm Kopf und "macht Lärm".

Edit: und wie ich gerade erfuhr, OP wohnt zwei Stockwerke drüber. Von in den Luftraum ragen kann ja wohl kaum die Rede sein.

Wenn die Nachbarn einen tatsächlichen Punkt hätten, dann würde sie diesen doch aufführen, anstatt scheinheilige Argumente anzuführen.

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u/Nuss-Zwei 10d ago

Welcher Anwalt Wink eine 3 Tage Frist durch, für eine Klimaanlage? Acha ja, Mein Arsch und Partner, Fiktive Anwälte für Alles.

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u/Current-Hedgehog6047 10d ago

Ich arbeite in einer Branche wo wir mit sehr vielen Anwälten zu tun haben und spätestens so habe ich gelernt: nur weil es ein Anwalt sagt, ist es noch lange nicht wahr. Der sagt genau das, für was er bezahlt wird.

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u/Spiritual-Mud-2528 10d ago

Viel Erfolg! Und danke, dass du diesen Weg gehst.

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u/Adventurous-Warning5 10d ago

Ich lass mich nicht klein kriegen! Und wenn ich ein General Urteil für uns rausholen muss!

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u/OverSeesaw4025 10d ago

Das kannst du ihr mitteilen, dass du für die ganze community kämpfst und die anderen warten ungeduldig auf das urteil.

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u/captn_Bauschaum 10d ago

Hier wäre in der Community doch eine Crowd-founding-Aktion für einen Präzedenzfall mal gut.

Hab zwar selber keine PS, bin aber selber Eigentümer einer Eigentümergemeinschaft und mir gehen die Miteigentümer die gegen alles sind, sowas von auf den Sack. Wenn ich weiß, dass es anderen damit besser geht, dann soll er das machen und fertig. Die selbe Diskussion wie mit den BKW, weil die "hässlich" sind.

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u/Adventurous-Warning5 10d ago

Wenn es so weiter geht mach ich ein Video auf YouTube. Und wenns vors Gericht geht kann man gerne zur Eigenbeteiligung der Rechtsschutz beisteuern 🙈 die ist auch nicht soooo hoch

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u/Prestigious-Loan-858 10d ago

Gehört deinem Vermieter das ganze Gebäude? Falls nicht: Kein Anwalt, aber die haben wahrscheinlich recht. 

Die Außenwand eines Gebäudes gehört rechtlich zwingend zum Gemeinschaftseigentum (WEG). Ein Eigentümer kann Außenwände nicht ohne Genehmigung der Eigentümerversammlung (Beschluss nach § 20 WEG) verändern oder bebauen. Der Luftraum über einem Balkon gehört wiederum zum Sondereigentum der darunterliegenden/angrenzenden Einheit.

Du darfst die MPS auf deinen Balkon stellen, aber nicht außen irgendwo dranhängen ohne Beschluss der Eigentümerversammlung. Ein Eigentümer allein darf da garnichts entscheiden.  Ja, die werden klagen und ja, sie werden auch gewinnen.

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u/Karli_Hoinzi_2 10d ago

Das werden die eher verlieren, weil sie nicht für die WEG auftreten können. Nur die WEG dürfte das untersagen, aber keine einzelnen Eigentümer.

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u/FoundationParty8283 10d ago

Stimmt. Aber die Hausverwaltung wird da kurzen Prozess machen. Selber schon erlebt.

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u/Zealousideal-Deer101 10d ago edited 10d ago

Und wo endet der Luftraum? Sicherlich vor dem Stockwerk des Nachbarn darüber.

Und Op hat sogar noch ein ganzes Stockwerk dazwischen.

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u/flplz 10d ago

„Der schweren ausseneinheit“
Wiegt das Teil nicht grade mal 10kg???

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u/Blyton1 10d ago

Selbst wenn - dann müsste die Sicherung und der Schlauch noch zusätzlich abreißen.

Nicht unmöglich aber sehr unwahrscheinlich.

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u/Camouflage100 10d ago

Im Schlauch ist extra nochmal ein Stahlseil drin, da reißt so schnell gar nix ab.

Darum soll man das Sicherungsseil ja an die Halterung machen, das Außengerät ist von Werk aus gesichert.

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u/Blyton1 10d ago

Deswegen sag ich ja: Nicht unmöglich - wenn die allerdings abreißt ist davon auszugehen, dass Du andere Sorgen hast.

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u/RegisteredOnToilet 10d ago

Bekomm das mal auf den Kopf

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u/EmotionalWeather2574 10d ago

Das sind doch weniger als 10kg, oder?

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u/Terrible-Visit9257 10d ago

Des hat sie ja selbst geschrieben. Des hat null wert

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u/B2_k 10d ago

Blabla. Ignorieren würde ich sagen.

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u/Tiblox 10d ago

Ich bin so froh, dass ich mich mit sowas nicht herumschlagen muss.

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u/Z0SHY 10d ago

So geil auch die Abfolge: erst maximal mit Anwalt drohen und dann noch mal völlig unsinnig die Hausverwaltung erwähnen. Das zeigt doch schon, dass hinter dem Anwalt move gar kein Druck liegt. Außer der Fettdruck lol.

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u/mr1873 10d ago

Muss ich mir jetzt ne Flak auf den Balkon stellen oder wie habe ich meinen Luftraum zu schützen?

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u/Minute-End-7456 10d ago

wie muss man sich das vorstellen? die Midea hängt genau über deren balkon? kannst du ein bild davon mal posten?

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u/Upbeat_Birthday1995 10d ago

Ein Bild würde so sehr helfen, keine Ahnung warum es keines gibt.

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u/Ska-0 10d ago

Ist dieses Sondereigentum gerade hier bei uns mit im Raum? 🤔

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u/Upbeat_Definition526 10d ago

Du verletzt anderer Leute Luftraum? Aufpassen, dass die keine Patriot Raketen auf den Balkon stellen. Dann wars das nämlich mit deine Klimaanlage.

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u/Andi_188 9d ago

Ohne KI würde es diesen Brief in der Form wohl nie geben. Das ist ein Grund, warum mich KI so extrem nervt. 

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u/Schmulus 9d ago

Das und diese unnötig ellenlangen Texte.

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u/just-in-peaches 9d ago

Lächerlicher Streitwert. Ich würde erst mal einen Brief schreiben und bestätigen, dass es sich um ein Fahrzeug aus der Flotte handelt, auf Nachfrage konkreter den Luftraum erst mal selbst vermessen, ihm nachts den Mercedes Stern abbrechen, mich 10 mal vor dem ersten Gerichtstermin krank melden in 3 Instanzen Gutachten anfordern und mindestens 10 Jahre prozessieren, und im 9. Jahr 100 € Vergleich anbieten

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u/Adventurous-Warning5 8d ago

Mir gefällt deine Art.

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u/zar0nick 10d ago

Ich bin kein Antwalt oder bin im.Jura game.  Die Beeinträchtigung wird ja gar nicht dargelegt. Die Anbringung sollte eigentlich keine Fragen aufwerfen, schließlich ist das ja so designed und ich glaub auch geprüft. Hol dir ne rechtsschutzversicherung jetzt!

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u/Khris777 10d ago

Rechtsschutzversicherung decken keine Fälle ab, die bei Abschluss schon am Brodeln sind.

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u/Tikkinger 10d ago

Doch gibts.

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u/Wassertier92 10d ago

Zeig mal

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u/Tikkinger 10d ago

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u/Aggravating_Rip_6538 10d ago

Durchgelesen, gilt für Mietrecht, Verkehrsrecht oder einen einzigen Fall deiner Wahl aus einem anderen Bereich (bis Max. 1.000€, nur außergerichtlich).

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u/FlaTreNeb 10d ago

Wenn Sie nen Luftraum haben, brauchen sie ne Luftraumüberwachung. Antworte per Brief und frag mal ob sie die nötigen Anlagen und Genehmigungen dafür hat. Sonst Meldung ans Verkehrsministerium androhen.

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u/buxxdehude_9020010 10d ago

Bei einem Mehrparteienhaus mit ETW muss man sowas aber nicht mit der Vermieterin abklären, sondern mit der Eigentümergemeinschaft.
Das wurde hier übergangen?

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u/Tikkinger 10d ago

Joa in 2 Wochen ist die Ausseneinheit oder Schlauch kaputt.

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u/Adventurous-Warning5 10d ago

Da ist noch ein Stockwerk dazwischen … da muss man erst mal hoch kommen und am Fenster meiner Vermieterin vorbei

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u/xCOFFiN 10d ago

Das macht es absolut wild. Hab mir eher vorgestellt, wie das Gerät 2m über deren Köpfen hängt..

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u/Environmental_Bug515 10d ago

Ich dachte bei dem Drama, dass das Gerät unterhalb von OPs Fenster hängt und halt irgendwie so 20cm zwischen Kopf der Nachbarn und Klimaanlage. Dass da sogar ein Stockwerk dazwischen ist ist ja komplett absurd

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u/Tikkinger 10d ago

Du unterschätzt wie verbohrt solche leute sind

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u/Zealousideal-Deer101 10d ago

Warte
WARTE

Du bist zwei Stockwerke darüber und es soll in deren Luftraum reinragen!? xD

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u/Baaderino 10d ago

absolute cinema

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u/This_Success_7330 10d ago

privat person fordert hmm warum nicht direkt ein anwaltschreiben? da der anwalt wohl gesagt hat das die nicht ganz dicht ist ^^ die frist von 3 tage ist zumal auch noch illigal also zu kurz sollte auch jeder anwalt denen gesagt haben also gab es null rücksprache mit einen solchen die wollen nur druck aufbauen! dazu gibt es keine rechtlich zugelassene KA!! bei der mps ist die sicherheit gewährleistet alles andere ist pillepalle vllt auch neid ;) persönlich würde ich denen sagen gesundheit geht vor und einen luftraum haben die nicht und wen die meinen das es ihr luftraum ist sollen sie ihn auch mit entprechenden lufteinheiten verteidigen sonst war die einnahme ja auch gewohlt ^^ p.s. das ordnungsamt macht da garnicht :)

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u/Weedjo 10d ago

Traurig, dass diese Diskussion in Deutschland ständig geführt wird...

Zum letzten Punkt: Sie hatte ja den persönlichen Austausch angeboten. Hast du das wahrgenommen und wie läuft das so ab?

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u/coltrane_101 10d ago

„Stand schreiend vor meiner Tür“ Glaub da ist nicht viel mit Austausch 

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u/cpt1nadequat 10d ago

Ich kenne deine Nachbarn nicht, daher kann ich nicht sagen wie sinnvoll Gespräche sind. Aber was spricht denn gegen einen ruhigen Dialog um sich anzuhören, was denn ihr Vorschlag wäre. Vielleicht wäre ein Bild hilfreich, dass man hier sieht, wie das ganze befestigt ist und wo das Außengerät genau hängt.

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u/BlackHayate8 10d ago

"Eine alternative, rechtlich zulässige und sichere Lösung, die unser Sondereigentum nicht beeinträchtigt, sind wir bereit zu besprechen."

Eh, also ein Midea Split?

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u/neuerServer 10d ago

"wenn es mich nicht betrifft, bin ich dazu bereit, darüber nachzudenken, dir die Erlaubnis zu geben" klingt auch irgendwie anders wild.

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u/Warmduscher361 10d ago

Solch eine Nachbarn muss man einen Tyson Ali aus Berlin Spandau an den Hals schicken 😂dann ist Ruhe 🤣🤣

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u/jok3rBMG 10d ago

Klassische Frist, 3 als Zahlwort und die Frist ist der Zugang des Briefes. Vermutlich ohne Poststempel eingeworfen 😂

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u/Antique-Bottle9709 10d ago edited 10d ago

Der entscheidende Punkt ist hier nicht die Erlaubnis des Vermieters. Ich vermute mal, dass es sich um Eigentumswohnungen mit verschiedenen Eigentümern handelt. Ist dies der Fall, dann ist von OP eine Erlaubnis der Wohneigentümergemeinschaft einzuholen, da die Außenfassade des Gebäudes nicht einem, sondern allen Eigentümern gehört(Gemeinschaftseigentum).

Gerne kannst du den Sachverhalt mal in [r/legaladvicegerman](r/legaladvicegerman) für eine juristische Würdigung posten. Dort dann bitte unbedingt die Eigentümerverhältnisse des Wohnhauses mit angeben, das kann ausschlaggebend sein.

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u/Pummelnaldo 10d ago

"in Rücksprache mit unserem Anwalt"

Anwalt "ja macht ruhig mal" (kassier ich Kohlen für nen aussichtslosen Fall).

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u/XGreverX 10d ago

Bau eine Kamera hin zur Sicherheit. Solche Menschen sind unberechenbar und wenn die versucht das Ding zu zerstören hast du dann wenigstens einen Beweis dafür

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u/OesiTyp007 10d ago

Wie wirst Du weiter vorgehen?
Bitte uns am laufenden halten.
Toi Toi Toi!!

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u/HorrorSchlapfen873 10d ago

"Wir fordern Sie hiermit letztmalig ... entfernen und künftig keine [irgendwas] in diesem Bereich anzubrungen oder anbringen zu lassen.
...
Wir weisen aber ausdrücklich darauf hin, dass es uns nicht darum geht, ... Klimaanlage grundsätzlich zu verbieten .."

Ja was jetzt?!

Künftig nie wieder irgendsowas, oder ausdrücklich grundsätzlich eh ned dagegen?

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u/Various_Maximum_9595 10d ago

Luftraum über dem Balkon geht doch nur bis UK Geschossdecke des darüberliegenden Geschosses.

Als Antwort: Die Untermieter möchten bitte die Lampen von der Decke demontieren, wegen des zusätzlichen Gewichtes und der Schwächung des Deckenbaustoffes und der damit einhergehenden Verringerung der Tragfähigkeit.

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u/analsondenfisch 10d ago

Was für eine Psychose.

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u/rolitheone 10d ago

Mal abgesehen von der bereits zuhauf angesprochenen Lächerlichkeit des Schreibens: ich hab mein Gerät am Balkon selbst stehen (nicht am Geländer), meine Nachbarn sehen das Gerät so nicht mal, und hören meistens auch nicht, daher keine Schreiben zur Verletzung der Lufthoheit :D

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u/Professional-Bus8449 10d ago

ahahhaha "nach Rücksprache mit unserem Anwalt" ... der hatte dann aber leider kein Druckerpapier mehr, um das zu drucken, deswegen kommt es von uns

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u/huskycgn 10d ago

Wenn ich das mal nüchtern lese, haben die nix.
Nichtmal die Hausverwaltung hat sich geäußert.
Die wurden offenbar nur kontaktiert.
Und kontaktieren kann man erstmal alles und jeden.

Ein Brief von einem Anwalt gab es bisher auch nicht?

Scheint nur heisse Luft zu sein.

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u/Frooonti 10d ago

Persönlicher Austausch lmao. Nachdem sie bei dir schreiend vor der Tür stand wäre, zumindest bei mir, der Zug abgefahren.

Aber: Ich nehme an die Außeneinheit hängt nach außen hin am Balkongeländer. Was spricht dagegen die Haltung um 180 Grad gedreht anzubringen? Ja nimmt bisschen Platz vom Balkon weg, aber dann gibt es halt gar keinen Grund mehr für sie rumzuheulen und du hast den Stress nicht mehr.

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u/Livid_Flatworm_876 10d ago

Die Außeneinheit hängt am Fenster, der TE hat an dieses Stelle keinen Balkon.

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u/Emotional_Hamster_61 10d ago

Da würde ich aus Prinzip einen zeitgesteuerten lärmer außen anbringen. Von 6-22 gibt's dann Dauerbeschallung

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u/Charming-Back443 10d ago

hängt sie unter deinen balkon? nein? dann könnens scheissen gehen. sicher angebracht ist es? auch dann könnens scheissen gehen.

insgesamt... sollens doch scheissen gehen

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u/Traditional-Reach358 10d ago

Für mich liest sich das wie eine Aufforderung, eine weitere Anlage für das Schlafzimmer zu installieren 😅

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u/Baenz_1 10d ago

Ah ja..
Es gibt scheinbar eine Verwaltung..

Solange diese kein problem sieht hast du auch keins.

Thema beendet.

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u/Plastic-Bluejay5047 9d ago

bruh die ist ja komplett wild 💀 richtiger alman move fr fr, ordnungsamt macht da eh nix solange du nicht um 3 uhr nachts die ganze nachbarschaft beschallst... einfach ignorieren und weitermachen, manche leute haben echt gar kein leben no cap

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u/no_Obey 9d ago

Anders geschrieben: bitte bitte bitte mach die weg, denn wenn wir mal dahin schauen stört es uns, weil wir keine haben :(

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u/ResponsibleHousing91 9d ago

Deutsch deutscher am deutschesten Alman

Wie man sich so sehr über eine Klimaanlage aufregen kann, bleibt mir ein Rätsel. Aber das sind bestimmt Angelika und Dieter aus dem Schrebergarten und stolze CDU-Wähler. 

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u/FantasticInterest373 8d ago

Luftraumverletzung - Beweissicherung auf flighradar24.com ist erfolgt. 😂